Voulait remercier tous les collègues pour ses cadeaux de départ mais a été rayée de l'ENT. #VieModerne
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Cf Arrêté du 30 novembre 2006 (Acte réglementaire unique RU-003)
Un ENT propriétaire : Educ-horus
23 Jui 2012 11:20 #931
par Loys
Un ENT propriétaire : Educ-horus a été créé par Loys
Découverte d'un ENT (espace numérique de travail) :
Educ-Horus
, un produit iTop.
Somme qu'il faut multiplier par le nombre d'établissements. On imagine bien que l’Éducation nationale n'a pas les moyens de mutualiser, de créer et de pérenniser son propre système public, et préfère qu'une rente soit versée indéfiniment à des entreprises privées par chaque établissement. Il n'y a même pas de négociations à l'échelle nationale : vive l'autonomie des établissements !
Educ-Horus revendique 600.000 utilisateurs (élèves et équipes) : sur cette base le chiffre d'affaires d'Educ-Horus peut être estimé à un million d'euros par an, en croissance continue. Autre avantage de ce marché lucratif : il est captif. D'où les promotions pour la première année d'équipement.
D'après le Ministère , 5000 établissements devraient être équipés en 2012. Sans parler des universités qui s'équipent elles aussi à grands frais.
Avec d'autres ENT concurrents (NetCollege, Viescolaire.net etc.), on peut donc imaginer que plusieurs millions d'euros s'envolent chaque année des budgets de l'ensemble des établissements, c'est-à-dire de manière indolore ou presque.
Avec ces nombreux millions d'euros sur plusieurs années, il est évident que l’Éducation nationale n'aurait pas pu rémunérer une grande équipe de techniciens informatiques pour mettre au point un ENT public et mutualisé, rapidement amorti.
LE PRODUIT EDUC-HORUS
Accrédité LPC, APB, Notanet - Compatible SCONET et logiciels d'emploi du temps
Educ-Horus est un logiciel complet destiné aux collèges et lycées, créé en 2003.
Avec plus de 600 000 utilisateurs en ligne, c'est une solution éprouvée.
Le produit est 100% web, accessible 24h/24 et 7j/7 sur votre navigateur internet.
Vous n'avez plus à gérer de serveur dans votre établissement, ni à vous occuper des installations et mises à jour.
Il couvre à la fois :
- toute la vie scolaire (notes, absences, emplois du temps, discipline, stages ...)
- le cahier de texte en ligne (cahier de texte, devoirs, travaux à faire ...)
- votre ENT complet (messagerie, disque partagé, site, blogs, agenda ...)
Il est vendu au tarif unique de 720€ HT/an, tout inclus.
Somme qu'il faut multiplier par le nombre d'établissements. On imagine bien que l’Éducation nationale n'a pas les moyens de mutualiser, de créer et de pérenniser son propre système public, et préfère qu'une rente soit versée indéfiniment à des entreprises privées par chaque établissement. Il n'y a même pas de négociations à l'échelle nationale : vive l'autonomie des établissements !
Educ-Horus revendique 600.000 utilisateurs (élèves et équipes) : sur cette base le chiffre d'affaires d'Educ-Horus peut être estimé à un million d'euros par an, en croissance continue. Autre avantage de ce marché lucratif : il est captif. D'où les promotions pour la première année d'équipement.
D'après le Ministère , 5000 établissements devraient être équipés en 2012. Sans parler des universités qui s'équipent elles aussi à grands frais.
Avec d'autres ENT concurrents (NetCollege, Viescolaire.net etc.), on peut donc imaginer que plusieurs millions d'euros s'envolent chaque année des budgets de l'ensemble des établissements, c'est-à-dire de manière indolore ou presque.
Avec ces nombreux millions d'euros sur plusieurs années, il est évident que l’Éducation nationale n'aurait pas pu rémunérer une grande équipe de techniciens informatiques pour mettre au point un ENT public et mutualisé, rapidement amorti.
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23 Jui 2012 11:40 - 10 Jui 2013 14:42 #932
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Quelques remarques concernant la communication dans cet ENT :
- Dans la messagerie, cette bizarrerie :
Comme on le voit, les messages non lus sont en rouge, ce qui semble bien pratique quand on n'y réfléchit pas, mais correspond ni moins qu'à une forme de surveillance pour la direction : les collègues qui n'ont pas consulté un message envoyé par la direction sont indiqués en rouge.
- Autre bizarrerie : on peut paramétrer l'ENT pour recevoir les mails sur sa messagerie personnelle mais on ne peut pas répondre sans se connecter à chaque fois à l'ENT. Niveau ergonomie, c'est une régression...
- On peut s'interroger sur la confidentialité de la messagerie. Un mail envoyé par un collègue à un autre collègue transitant nécessairement par cet ENT reste-t-il bien confidentiel ?
- Dans la messagerie, cette bizarrerie :
Comme on le voit, les messages non lus sont en rouge, ce qui semble bien pratique quand on n'y réfléchit pas, mais correspond ni moins qu'à une forme de surveillance pour la direction : les collègues qui n'ont pas consulté un message envoyé par la direction sont indiqués en rouge.
- Autre bizarrerie : on peut paramétrer l'ENT pour recevoir les mails sur sa messagerie personnelle mais on ne peut pas répondre sans se connecter à chaque fois à l'ENT. Niveau ergonomie, c'est une régression...
- On peut s'interroger sur la confidentialité de la messagerie. Un mail envoyé par un collègue à un autre collègue transitant nécessairement par cet ENT reste-t-il bien confidentiel ?
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23 Jui 2012 11:45 - 10 Jui 2013 14:42 #933
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Autre remarque, cette nouveauté :
Les élèves sont donc implicitement encouragés à utiliser un smartphone dans l'enceinte scolaire. Et les parents à en procurer un à leur enfant. De la marque la plus chère et la plus propriétaire qui plus est : quelle publicité gratuite pour Apple !
Les élèves sont donc implicitement encouragés à utiliser un smartphone dans l'enceinte scolaire. Et les parents à en procurer un à leur enfant. De la marque la plus chère et la plus propriétaire qui plus est : quelle publicité gratuite pour Apple !
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24 Jui 2012 19:47 #939
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Bien vu, archeboc. 
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09 Sep 2012 23:07 - 10 Jui 2013 14:53 #1254
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Continuons notre petite exploration d'Educ-horus avec les flux d'actualités :
On connaît bien Ludovia sur LVM. Mais surtout , si on clique, on découvre ceci : http://www.ludovia.com/salons_manifesta ... dovia.html
De l'autopromotion, donc. Pourquoi se gêner ?
Où l'on apprend incidemment qu'iTop-Education revendique "3 millions de comptes actifs".
On connaît bien Ludovia sur LVM. Mais surtout , si on clique, on découvre ceci : http://www.ludovia.com/salons_manifesta ... dovia.html
De l'autopromotion, donc. Pourquoi se gêner ?
Où l'on apprend incidemment qu'iTop-Education revendique "3 millions de comptes actifs".
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09 Sep 2012 23:19 - 10 Jui 2013 14:52 #1255
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Si on s'intéresse au cahier de texte, on découvre des filtres très sympathiques...
Et un suivi des saisies assez comminatoire :
Les renseignements fournis par l'aide en ligne ont le mérite d'être explicites. Le cahier de texte en ligne ne simplifie pas la vie que de l'enseignant. Notez les jolies couleurs vives et les chiffres grossis.
Et un suivi des saisies assez comminatoire :
Les renseignements fournis par l'aide en ligne ont le mérite d'être explicites. Le cahier de texte en ligne ne simplifie pas la vie que de l'enseignant. Notez les jolies couleurs vives et les chiffres grossis.
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15 Sep 2012 20:37 - 10 Jui 2013 15:07 #1297
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Une collègue appelle Educ-horus "Gestaporus".
Finalement le logo n'a pas été choisi au hasard :
Au passage iTop vient de passer de SARL à SAS et son chiffre d'affaires en 2011 est confirmé ( source ) :
Vivement celui de 2012 !
Finalement le logo n'a pas été choisi au hasard :
Au passage iTop vient de passer de SARL à SAS et son chiffre d'affaires en 2011 est confirmé ( source ) :
Soit +332% depuis 2007...Le 1er juillet 2012, ITOP éducation a vu son statut juridique changer, passant ainsi de la S.A.R.L. à la S.A.S. (Société par Actions Simplifiée). Nicolas Collet, co-fondateur et associé historique de la société, a été nommé à cette occasion Directeur Général.
Accompagnées d’une augmentation de capital de 880 000 euros, ces évolutions valorisent l’image de la société mais ne modifient pas le mode de gestion de l’entreprise. Le nouveau statut permet à ITOP éducation de conforter sa position majeure sur le marché des Environnements Numériques de Travail et des ressources et outils numériques pour l’éducation.
Il correspond davantage à l’importance financière de la société qui a généré en 2011 un chiffre d’affaires de plus de 2 millions d’euros. « Le passage en S.A.S nous permet notamment d’accroitre la confiance de nos clients, de nos banques et de tous nos partenaires », explique Hervé Borredon, Président du Groupe ITOP.
Vivement celui de 2012 !
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03 Déc 2012 23:38 #2108
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
C'est le jour des ébauches d'appréciations générales avant le conseil de classe.
Comme on peut le constater, Educ-horus offre une saisie très ergonomique puisqu'il est impossible de visualiser l'ensemble des appréciations des collègues d'un coup d’œil (à droite) tout en saisissant l'appréciation générale (à gauche). Les jolies graphiques en bas sont imposés : impossible d'en faire abstraction... Par contre on peut faire abstraction des appréciations !
Autre remarque : les matières sont classées par ordre alphabétique. Toujours pratique pour regrouper les différents pôles (arts, langues, lettres, sciences etc.).
A l'évidence la personne qui a conçu Educ-horus n'a visiblement jamais rempli le moindre bulletin.
Comme on peut le constater, Educ-horus offre une saisie très ergonomique puisqu'il est impossible de visualiser l'ensemble des appréciations des collègues d'un coup d’œil (à droite) tout en saisissant l'appréciation générale (à gauche). Les jolies graphiques en bas sont imposés : impossible d'en faire abstraction... Par contre on peut faire abstraction des appréciations !
Autre remarque : les matières sont classées par ordre alphabétique. Toujours pratique pour regrouper les différents pôles (arts, langues, lettres, sciences etc.).
A l'évidence la personne qui a conçu Educ-horus n'a visiblement jamais rempli le moindre bulletin.
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04 Déc 2012 14:19 #2112
par Bug Neurone
Réponse de Bug Neurone sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Tiens c'est amusant ! Ma mère m'a appelé ce week-end en me faisant part du même problème sur son outil (qui n'est pas Educ-horus). En tant que professeur principale, elle ne pouvait pas accéder à l'ensemble des appréciations de ses collègues pendant qu'elle rédigeait l'appréciation générale. Solution proposée par le lycée : imprimer les pages d'appréciations pour chaque élève (soit environ 30) pour qu'elle puisse les consulter en rédigeant son appréciation en ligne. 
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15 Déc 2012 18:23 #2401
par Loys
On se connaît ? D'où sort ce tutoiement bien peu amical ? Une petite présentation s'impose, car pour ma part je ne suis pas anonyme sur ce forum.
Pour les copies d'écran, sur quelle base juridique serait fondée une telle interdiction ? J'attends votre complément d'information avec impatience.
Enfin pour le tuyau, merci : ma femme vous remercie car elle n'a jamais été formée à l'utilisation d'Educ-Horus et l'interface est effectivement très intuitive puisqu'il y a un bouton pour faire apparaître le tableau mais pas pour le faire disparaître. Sachant donc que le tableau apparaît par défaut, c'est effectivement bien pensé.
A mon tour de vous donner un tuyau : quand deux verbes se suivent, le deuxième se met à l'infinitif.
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Ddo91 dit: Tu ne connais rien de la vie de la personne qui a créé EducHorus alors tu devrais t'abstenir de la juger publiquement.
Et sinon tu pourras expliqué à ta femme qu'il suffit de cliquer sur le graphique pour le masquer.
Merci également de cesser de publier des copies d'écran de la base de B*** sans autorisation.
On se connaît ? D'où sort ce tutoiement bien peu amical ? Une petite présentation s'impose, car pour ma part je ne suis pas anonyme sur ce forum.
Pour les copies d'écran, sur quelle base juridique serait fondée une telle interdiction ? J'attends votre complément d'information avec impatience.
Enfin pour le tuyau, merci : ma femme vous remercie car elle n'a jamais été formée à l'utilisation d'Educ-Horus et l'interface est effectivement très intuitive puisqu'il y a un bouton pour faire apparaître le tableau mais pas pour le faire disparaître. Sachant donc que le tableau apparaît par défaut, c'est effectivement bien pensé.
A mon tour de vous donner un tuyau : quand deux verbes se suivent, le deuxième se met à l'infinitif.
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15 Déc 2012 18:42 #2402
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Après quelques rapides recherches (puisque Ddo91 a pris lui-même quelques petites libertés), nous pouvons être honorés sur LVM de la visite du directeur technique de Bloobyte, société créée en 2001 et éditrice de... Educ-Horus !
La société et le logiciel ont été rachetés par iTop en 2011.
Notre directeur technique est également membre d'un groupe Facebook "On aime tous Educ-Horus", malheureusement pas très actif.
Ma question supra reste valable, Ddo91 : avez-vous déjà rempli le moindre bulletin ?
Question subsidiaire : comment avez-vous identifié l'établissement où enseigne ma femme ? En accédant à une base de données centralisée par Educ-Horus ? Il serait très intéressant de le savoir, car on comprendrait mieux le logo d'Educ-Horus.
La société et le logiciel ont été rachetés par iTop en 2011.
Notre directeur technique est également membre d'un groupe Facebook "On aime tous Educ-Horus", malheureusement pas très actif.
Ma question supra reste valable, Ddo91 : avez-vous déjà rempli le moindre bulletin ?
Question subsidiaire : comment avez-vous identifié l'établissement où enseigne ma femme ? En accédant à une base de données centralisée par Educ-Horus ? Il serait très intéressant de le savoir, car on comprendrait mieux le logo d'Educ-Horus.
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15 Déc 2012 20:05 #2405
par Loys
Au demeurant je ne dénigre pas Educ-horus particulièrement puisque j'aurais tendance à critiquer plus vivement encore l'un de vos concurrents directs. Tout comme je critique également le libre, et notamment Lilie.
En l'occurrence les professeurs ont l'obligation de remplir le cahier de texte en ligne et n'ont pas plus été consultés pour son choix qu'ils ne l'ont été pour sa conception.
Lilie est gratuit pour les établissements.
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Vous confirmez donc.Ddo91 dit: Vous savez pourtant bien qu'on ne peut pas se fier aux informations qu'on trouve sur Internet... Je ne suis pas venu anonymement, car j'assume mes propos.
J'ai du mal à croire que vous puissiez identifier un établissement à partir de sa seule présentation.La présentation est paramétrable pour chaque établissement, il est donc très facile d'identifier un établissement à partir d'une capture d'écran.
Vous avez les dates pour l'année 2012-2013 ?Des formations ont été organisées pour les profs dans cet établissement.
Je critique Educ-horus car c'est bien le moindre des droits d'un utilisateur final, n'en déplaise à son concepteur. A ce sujet vous n'avez pas répondu à ma première question.Pour le reste je ne me permettrais pas de dénigrer votre travail et je n'ai aucune envie d'être présenté à un personnage comme vous.
Au demeurant je ne dénigre pas Educ-horus particulièrement puisque j'aurais tendance à critiquer plus vivement encore l'un de vos concurrents directs. Tout comme je critique également le libre, et notamment Lilie.
Je ne vous ai pas attendu, même si par ailleurs mon métier est d'enseigner les lettres. Et c'est d'ailleurs pour cela que je sais que je sais très bien ce qu'on peut faire d'une base de données quand on est technicien.Développer un logiciel capable de gérer des établissements de la taille et de la complexité de celui de votre femme demande un travail considérable. Puisque vous êtes si malin proposez ce que vous aurez trouvé de mieux à la direction de l'établissement.
Mes critiques vont en ce sens. De ce point de vue je comprends mal votre indignation.En effet on vit dans un monde concurrentiel et on n'oblige personne à utiliser nos produits.
En l'occurrence les professeurs ont l'obligation de remplir le cahier de texte en ligne et n'ont pas plus été consultés pour son choix qu'ils ne l'ont été pour sa conception.
J'en déduis que vous êtes au service d'iTop. Nous serions ravis d'avoir vos chiffres, les nôtres étant sourcés.Sinon tous les chiffres que vous avez pu publier sur nos activités sont inexacts, et vous devriez aussi vous renseigner sur le coût d'outils comme Lilie que vous qualifiez de "gratuits".
Lilie est gratuit pour les établissements.
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15 Déc 2012 21:03 #2410
par Loys
Notez que les vrais chiffres importent peu pour mon raisonnement : ce qui compte surtout, c'est l'ordre de grandeur.
PS : vous devriez régler ce petit problème d'utf8, ça fait désordre.
J'ai même envoyé une liste de remarques et d'observations à votre concurrent dans l'espoir d'une amélioration il y a quelques années.
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
La notion d'utilisateurs varie d'un ENT à l'autre et elle n'est jamais vraiment précisée : je me suis basé sur élèves et enseignants. Il est effectivement très difficile d'obtenir ces chiffres, allez savoir pourquoi, et mes estimations sont peut-être erronées mais que n'apportez-vous pas les chiffres qui permettraient de me détromper !Ddo91 dit: "Nos chiffres sont sourcés" sauf qu'à partir de copier/coller que vous reprochez si facilement aux élèves vous faites des approximations simplistes et fantaisistes. Ne devez-vous pas enseigner la démonstration et la rigueur ? "Prenons un exemple : « Educ-Horus », un ENT développé par iTop et qui revendique à ce jour 600.000 utilisateurs. Sur cette base et compte tenu de sa licence annuelle, on peut estimer que la dépense cumulée annuelle du millier d'établissements en France qui utilise « Educ-Horus » aujourd’hui atteint un million d’euros[1]."
Ah oui ? Un utilisateur c'est un élève ou un de ses 2 parents ou un personnel. En faisant le calcul à l'envers on en déduit qu'un collège ou un lycée français gère en moyenne 150 à 200 élèves. Ce n'est pas ce que je vois tous les jours sur le terrain....
Notez que les vrais chiffres importent peu pour mon raisonnement : ce qui compte surtout, c'est l'ordre de grandeur.
Pourquoi tant de pudeurs ?EducHorus représente une part très minoritaire du CA de iTop, mais le détail ne vous concerne pas.
Il y a des bulletins de notes à Dauphine ?Pour votre question stupide concernant le fait qu'on ne peut pas faire de logiciel de notes sans avoir rempli de bulletin :
http://www.poleinfo3.dauphine.fr/ShowCo ... contenu=46
PS : vous devriez régler ce petit problème d'utf8, ça fait désordre.
Mais vous qui enseignez la littérature : combien de chefs d’œuvre littéraire avez-vous écrit ? Car sans cela comment prétendre l'enseigner ?
Cette information m'intéresse.Concernant Lilie : combien de lycées l'utilisent pour gérer la vie scolaire et les bulletins sans adjonction d'un module complémentaire payant ?
Vu qu'ils travaillent entre ces murs, oui. En l'occurrence qui d'autre remplit les bulletins que les professeurs ?Pour le cahier de texte : il faudrait sans doute aussi que tous les profs votent pour choisir la couleur des murs lorsqu'on repeint l'établissement ?
On peut faire les deux. Ce site est assez créatif, finalement.Bref consacrez plutôt votre énergie à créer qu'à dénigrer, ce sera plus profitable.
Eh bien prenez les miens en compte au lieu de râler : en quoi ne sont-ils pas constructifs ?Moi je rencontre toutes les semaines des utilisateurs et je prends en compte leurs avis constructifs pour faire évoluer le produit.
J'ai même envoyé une liste de remarques et d'observations à votre concurrent dans l'espoir d'une amélioration il y a quelques années.
Je me doute bien. Mon constat est malgré tout sévère : je ne connais pas un seul ENT qui donne le sentiment d'avoir été créé en consultation avec des enseignants.La perfection n'existe pas mais on essaie sans cesse d'améliorer.
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16 Déc 2012 14:52 #2447
par Frist
Réponse de Frist sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Un logiciel ne s'achète que très rarement, mais on fait souvent cet abus. Ce n'est pas très commercial d'acheter une licence d'utilisationarcheboc dit: Ce que je préfère, pour mon compte, c'est ceci :
Il est vendu au tarif unique de 720€ HT/an, tout inclus.
En bon français, cela ne s'appelle pas une vente, mais une location.
A.
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06 Jan 2013 11:03 - 10 Jui 2013 14:49 #3002
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Dans le genre de choses qui arrivent :
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17 Sep 2014 13:51 - 17 Sep 2014 13:56 #11728
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
Dans un collège parisien, consignes d'évacuation pour un exercice d'alerte incendie :
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26 Aoû 2016 19:24 #16974
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
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21 Nov 2016 23:22 - 12 Juil 2017 15:03 #17768
par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Un ENT propriétaire : Educ-horus
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