Le traitement des enseignants

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29 Nov 2013 07:37 - 29 Nov 2013 07:39 #8608 par Loys
Article très revigorant du "Café pédagogique" ce 29/11/13 : "Entrer dans l’Éducation nationale ? : "Je préfère voir le salaire comme l’inconvénient d’un métier dans lequel je pourrai m’épanouir…"

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Voilà un exemple d'étudiant à "l'éthique sociale affirmée". :devil:
Dernière édition: 29 Nov 2013 07:39 par Loys.

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30 Nov 2013 22:07 - 03 Fév 2015 17:30 #8624 par Loys
Comme pour la baisse du niveau, certains écartent d'un revers de main les plaintes des enseignants concernant le niveau de leur rémunération. On sait pourtant qu'ils sont moins bien payés que dans la plupart de leurs voisins européens.
En consultant le site de l'INSEE, j'ai pu accéder aux données suivantes, notamment pour les quinze dernières années : Et sur ce site : J'aurais souhaité trouver l'évolution du salaire médian également : si quelqu'un a une piste...
En compilant ces données et en calculant leur variation sur une base 100 en 1998, j'ai obtenu le graphique suivant :

Conclusions : le point d'indice de la fonction publique, sur lequel se fonde entre autres l'échelle de rémunération des enseignants, a augmenté cinq fois moins que le Smic depuis quinze ans et presque quatre fois moins que les salaires de base dans le secteur privé (hors agriculture). Ces salaires ont augmenté plus d'une fois et demi de plus que l'inflation (= gain de pouvoir d'achat de 9,0%), tandis que le point d'indice de la fonction publique a augmenté deux fois moins que l'inflation (= perte de pouvoir d'achat de 13,4%, soit l'équivalent de plus d'un mois et demi de salaire).
On ne devient pas enseignant pour gagner de l'argent, mais on ne le devient pas non plus pour s'appauvrir. :fur
Attention : Spoiler !
Dernière édition: 03 Fév 2015 17:30 par Loys.

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01 Déc 2013 09:03 - 01 Déc 2013 10:22 #8627 par Loys
Suite des recherches sur le salaire médian, plus significatif : ce document (Baisse de régime Les salaires en France depuis 60 ans, Michel Husson, La Revue de l’Ires n°73, 2013) indique que le salaire médian en général a connu une croissance annuelle du pouvoir d’achat de 0,13% sur la période 1999-2008 (Sources: Insee, DADS).
Autre statistique, trouvée sur Eurostat pour la période 1998-2013 : le revenu médian équivalent (secteur public et privé confondu) a augmenté de 52% sur la période 1998-2012 (20 603€ en 2012).
epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/po...itions/data/database
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04 Déc 2013 18:18 #8701 par Personne
La rumeur du journal de la rue nous apprend que même les professeurs de prépas ne sont pas épargnés : www.rue89.com/2013/12/02/profs-prepas-po...s-payer-moins-248022

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07 Déc 2013 11:26 - 07 Déc 2013 11:28 #8742 par Loys
Un professeur des écoles en Allemagne est aussi bien payé qu'un professeur de CPGE en France. :?
Tiens, puisqu'on parle de l'Allemagne, à lire dans "Slate" du 18/10/13 : "Education: et si on appliquait le modèle allemand, en payant mieux les profs?" par Louise Tourret.

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Dernière édition: 07 Déc 2013 11:28 par Loys.

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07 Déc 2013 17:07 #8747 par Typhon
Normal : en Allemagne, il doit y avoir à peu près autant d'enfants de moins de dix ans qu'il n'y a d'élèves de classe prépa en France.
Typhon

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07 Déc 2013 20:51 - 07 Déc 2013 20:53 #8751 par Loys
Les Allemands se préparent des années difficiles.
A lire dans le "Nouvel Obs" du 7/12/13 : "Et si on payait les profs 4.000 euros par mois, comme en Allemagne ?"

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07 Déc 2013 21:17 - 07 Déc 2013 21:22 #8752 par Loys
Quelques remarques :

Nous gérons 49.160 établissements, là où les Allemands n’en ont que 28.181. Nous avons 21.500 écoles de plus que nos voisins, avec les frais que cela induit ! Certes notre démographie n’est pas la même, mais 132% d’écoles en plus c’est beaucoup, tandis que notre population est 20% inférieure à celle de l’Allemagne.

La population en général, oui, mais la superficie est de 54% supérieure et la population scolaire de 12,6% supérieure en France.

D’après cette enquête, ce n’est pas vrai : nous avons une moyenne de 14,25 élèves par enseignant contre 15,48 en Allemagne (le niveau bas de ce chiffre moyen étant sans doute du au fait qu’il est calculé sans tenir compte du ratio d’enseignants en formation, en détachement, en disponibilité, etc).

Dans le primaire et le secondaire, selon les chiffres officiels cités plus hauts (841 000 professeurs pour 12 872 900 élèves), c'est l'inverse : le taux est de 15,3 élèves par enseignant en France, contre 14,02 en Allemagne (802 435 professeurs pour 11 253 586 élèves)

Certes, si on montait au même taux de nombre d'élèves par enseignant que l'Allemagne, cela signifierait une réduction de 56 000 postes.

Ce serait plutôt l'Allemagne qui économiserait... :P

Mais l'économie qui en résulterait est dix fois inférieure à l'économie que permettrait une réorganisation de nos établissements.
Nous avons 708.551 enseignants contre 758.728 en Allemagne.

Voilà où est l'erreur : www.laviemoderne.net/detox/55-la-force-d-ifrap-du-figaro :roll:

La raison du sous paiement des profs français est donc bien due à la mauvaise organisation de notre système.

Le "donc" ne s'impose pas compte tenue de la grossière erreur relevée ci-dessus. Les taux d'encadrement en France font partie des plus bas de l'OCDE.

Nous n’avons pas su regrouper nos établissements. C'est la France des 36 000 communes. Nous comptons en moyenne 205 élèves par établissement contre 417 en Allemagne.

Avec une forte disparité entre privé et public. Par exemple pour les lycée : 119 élèves dans le privé (21% des élèves) contre 296 dans le public.

Notre dépense par élève se monte à 24% du PIB par habitant, contre 17% en Allemagne.

Mais la proportion d'habitants ne participant pas directement au PIB national (les élèves et leurs professeurs) est beaucoup plus grande en proportion qu'en Allemagne : 20,3% contre 14,9% !

L’étude aboutit à la conclusion que si nous avions le même nombre d’élèves par établissement...

Avec donc beaucoup moins d'établissements, mais beaucoup plus grands à construire, auxquels il faudrait ajouter les frais de transports scolaires et les frais de cantine supplémentaires. L'Allemagne a la "chance" d'avoir une densité de population de 225 h/km2 contre 106 h/km2 en France.

...et le même niveau de dépenses publiques par établissement qu’en Allemagne, nous dépenserions 13,6 milliards d’euros en moins.

Sachant qu'il faudrait reconstruire ou agrandir de nombreux établissements, rien n'est moins certain.

En supposant que cette somme soit reversée à nos 700.000 enseignants, leur revenu bondirait d’environ 20.000 euros par an, rejoignant celui de leurs collègues allemands…

Tout ceci n'est malheureusement qu'une vue de l'esprit.

Autrement dit, au lieu de vivre toute fermeture d’école comme une tragédie, nous devrions, en France, prendre conscience qu’une organisation plus concentrée, plus coopérative, mois dispersée serait une grosse source d’économies de gestion à redéployer vers l’investissement pédagogique.

Si toutes les infrastructures étaient prêtes à accueillir les élèves et qu'ils vivaient à proximité, sans doute. :roll:
Dernière édition: 07 Déc 2013 21:22 par Loys.

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07 Déc 2013 21:37 - 07 Déc 2013 21:41 #8753 par Typhon
En même temps, il est évident que pour avoir simultanément les profs les plus mal payés et le budget de l'éducation le plus élevé de toute l'Europe, il y a un problème d'organisation dans l'éducation nationale.
On pourrait rajouter un autre truc sur l'Allemagne : ils pratiquent la sélection de façon très précoce. Chez eux, pas de collège unique.
Dernière édition: 07 Déc 2013 21:41 par Typhon.

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07 Déc 2013 21:42 - 07 Déc 2013 22:57 #8755 par Loys
Comme je le disais dans mon analyse du rapport de la Cour des comptes , tout système de gestion peut et doit être amélioré. Mais en France la gestion des enseignants s'apparente surtout à la gestion de la pénurie : plus de remplaçants, des ressources humaines minuscules pour un corps pléthorique à gestion nationale etc.
N'oubliez pas que la France a aussi le nombre d'élèves le plus élevé d'Europe, et de loin.
Pour mémoire :
Comparaison des dépenses publiques d’éducation et de la population de moins de 15 ans en 2009
Dernière édition: 07 Déc 2013 22:57 par Loys.

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