L'anglais à l'université

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15 Mar 2013 19:33 - 20 Juil 2013 15:53 #4533 par Loys
L'anglais à l'université a été créé par Loys
A lire sur "VousNousIls" du 15/03/13 : "Enseignement supérieur : la fin des cours en français ?"

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Dernière édition: 20 Juil 2013 15:53 par Loys.

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15 Mar 2013 19:51 #4534 par Wikibuster
Aux alentours de 1900 en Provence comme partout ailleurs en Occitanie ("le sud" comme on dit maintenant) les gens ne parlaient pas le français, ils parlaient l'occitan en famille comme au travail comme partout car c'était leur langue. Puis ce fut l'avènement et l'age d'or de l'Ecole que Loys aime défendre, celle de la République. Et dans cette école qui était celle de Paris on enseigna le français, et seulement le français. Les gens qui étaient à l'époque surtout des paysans et illettrés comprirent que pour que leurs enfants s'en sortent ils devaient apprendre la langue pointue, comme ils la qualifiaient. Ils adoptèrent une attitude "utilitariste" donc, et qui pourrait le leur reprocher n'est-ce pas ? Et comment auraient-ils pu croire que leur propre langue pourrait être en danger de disparition totale seulement un siècle plus tard, si on les avait mis en garde ? Et bien aujourd'hui rien à changer, ce sont les mêmes gens, c'est le même Etat tout puissant, et c'est la même idéologie... utilitariste. Mais moi je ne pleurerai pas sur la possible disparition du français, ah ça nan ! :papy:

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15 Mar 2013 21:07 #4536 par Loys
Le parallèle me semble hasardeux : l'enseignement volontariste du français avait pour vocation politique (qu'on trouve cela contestable ou pas) de réunir une nation et je ne crois pas à un choix utilitaire quand cette langue était tout simplement imposée par l'école. De même que l'enseignement du français dans nos banlieues défavorisées est la première chose qui permet aux enfants d'immigrés de se sentir pleinement français.

Je ne crois pas que l'anglais ait aujourd'hui une vocation nationale : ce n'est pas un instrument d'intégration mais de domination.

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15 Mar 2013 21:10 #4538 par DM
Je crains que l'on ne mélange quelques problèmes un peu différents. Les cours en anglais ne concernent a priori que des enseignements niveau M1/M2; on ne fait pas cours en anglais en L1 et personne ne l'envisage, sauf cas très particulier (cursus internationaux).

Quant aux thèses, ceci ne ferait qu'entériner un usage justifié par 1) le recrutement de doctorants étrangers qui ne parlent et n'écrivent pas suffisamment bien le français pour rédiger un document long dans cette langue 2) le fait qu'une thèse en français (ou en allemand, en russe, en japonais...) a un lectorat considérablement réduit par rapport à une thèse en anglais.

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15 Mar 2013 21:15 #4539 par DM
@Loys: L'anglais est un instrument de communication : il est plus simple que les locuteurs de n langues naturelles apprennent l'anglais, plutôt que chacun ait à apprendre les n-1 langues qui ne sont pas sa langue maternelle. Parlez-vous japonais, allemand, russe, coréen, espagnol, suffisamment pour lire un article scientifique dans ces langues? La situation serait assez difficile si chacun écrivait dans sa langue sans souci de communication...

On peut bien sûr déplorer que cette langue soit celle des États-Unis, mais c'est un peu tard; il aurait fallu s'en préoccuper il y a un siècle, au moment où les européens ont massacré leur continent dans une guerre qui les a durablement ruinés et provoqué une autre guerre qui a achevé leur puissance. Qui plus est, c'est la langue véhiculaire des indiens... Songez seulement que l'équivalent des concours français aux grandes écoles d'ingénieur est disputés chaque année par 300000 voire 400000 étudiants !

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15 Mar 2013 21:30 #4540 par Loys

DM écrit: @Loys: L'anglais est un instrument de communication : il est plus simple que les locuteurs de n langues naturelles apprennent l'anglais, plutôt que chacun ait à apprendre les n-1 langues qui ne sont pas sa langue maternelle. Parlez-vous japonais, allemand, russe, coréen, espagnol, suffisamment pour lire un article scientifique dans ces langues? La situation serait assez difficile si chacun écrivait dans sa langue sans souci de communication...

C'est pourtant ce qui se passe dans Wikipédia. :mrgreen:

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15 Mar 2013 21:35 #4542 par Wikibuster

Loys écrit: Le parallèle me semble hasardeux : l'enseignement volontariste du français avait pour vocation politique (qu'on trouve cela contestable ou pas) de réunir une nation et je ne crois pas à un choix utilitaire quand cette langue était tout simplement imposée par l'école. De même que l'enseignement du français dans nos banlieues défavorisées est la première chose qui permet aux enfants d'immigrés de se sentir pleinement français.

Je ne crois pas que l'anglais ait aujourd'hui une vocation nationale : ce n'est pas un instrument d'intégration mais de domination.

Le choix d'imposer le français était en effet politique pour l'Etat, et son acceptation était utilitariste pour les populations concernées, qui ne se sont pas battues pour que leur langue soit aussi enseignée. Le français était bien évidement la langue de domination de Paris sur le reste du pays. Vous n'allez pas assez loin, l'anglais est bien la langue de l'intégration dans le monde international, dans le monde scientifique, dans le monde de l'entreprise de demain, etc. L'anglais n'a pas une vocation nationale mais internationale (et pour les Occitans de 1900 le français était une langue étrangère et de fait "internationale"). La situation est très similaire en réalité, à tel point que si j'affirmais que le français pourrait avoir quasiment disparu dans un siècle, vous ne croiriez pas que c'est une hypothèse très réaliste (?) Et pourtant suivant toute logique une nouvelle colonisation si elle a lieu sera bien plus rapide au XXIème siècle qu'elle l'a été au XXème. Au passage notez comment le wikilâtre DM embraye sur la défense de l'utilitarisme linguistique... :)

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15 Mar 2013 22:05 #4543 par DM
@wikibuster: Je vous saurai gré de ne pas utiliser des termes comme "wikilâtre".

@Loys: En effet! Mais je vous parle de thèses, qui sont des documents de haut niveau, en général destinés à un public spécialisé (*). Vous constaterez par ailleurs que la Wikipédia en anglais contient plus d'articles sur des sujets scientifiques spécialisés, tout simplement parce que tous les intéressés lisent et écrivent l'anglais et n'éprouvent pas le besoin de versions multiples.

(*) Constatez, par exemple, que la thèse de Theodore Motzkin est principalement connue par sa traduction en anglais par Fulkerson, bien que celle-ci soit tapée à la machine. Combien de thèse sont-elles tombées dans l'oubli car rédigées dans des langues que seule une petite minorité lit?

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15 Mar 2013 22:13 #4544 par Wikibuster

DM écrit: @wikibuster: Je vous saurai gré de ne pas utiliser des termes comme "wikilâtre".

J'aurais pourtant parié que vous adorez Wikipédia au delà de toute raison ! :twisted:

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15 Mar 2013 22:17 #4545 par Wikibuster

DM écrit: Wikipédia en anglais contient plus d'articles sur des sujets scientifiques spécialisés, tout simplement parce que tous les intéressés lisent et écrivent l'anglais et n'éprouvent pas le besoin de versions multiples.

Les wikipédiens frenchies crèvent de jalousie devant Wikipedia en qui leur met la paté en nombre d'articles alors avancer que le nombre d'articles scientifiques en français est moindre parce que les français sont contents de les lire en anglais c'est de l'entubage typique de Wikimedia, dites vous bossez chez eux hein ?

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