On ne forme plus son esprit sans internet

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26 Mar 2012 12:56 #275 par Martin
On ne forme plus son esprit sans internet a été créé par Martin
Comme certains je pense que ce fut une expérience incroyable mais une conclusion très décevante. J'ai vraiment adoré cette démarche. L'analyse m'a beaucoup déçu en revanche ..

"Pour ma part je ne crois pas du tout à une moralisation possible du numérique à l'école. Et je défends ce paradoxe : on ne profite vraiment du numérique que quand on a formé son esprit sans lui"

Sauf que maintenant on forme son esprit à l'école, au collège, au lycée ET avec internet. C'est un fait ! Nous avons un ordinateur dans les mains dès le plus jeune âge. C'est l'âge de la démocratisation du savoir. Avant les sources étaient réduites, maintenant elles se sont multipliées. Nous apprendre comment utiliser internet est indispensable ! Il est temps de s'adapter (point).

Votre raisonnement ne tient pas la route: on ne forme plus son esprit sans internet. Démontrez moi le contraire.


Bien à vous,

Martin

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26 Mar 2012 13:03 #277 par nic0tine
Réponse de nic0tine sur le sujet On ne forme plus son esprit sans internet
un esprit bien fait n'est pas un esprit bien rempli.
Je n'ai que ça a dire x)

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26 Mar 2012 13:30 #278 par Martin
Réponse de Martin sur le sujet On ne forme plus son esprit sans internet
Et tu pourrais le dire mieux, car dans une même mesure on peut dire : un esprit rempli peut être un esprit bien fait.
Si tu n'as que ça à dire, tu peux t'abstenir de répondre.

J'essaye de comprendre comment on peut penser qu'aujourd'hui, internet ne fait pas partie de la formation de l'esprit.
Tu t'écartes du sujet non ?

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26 Mar 2012 13:49 #280 par nic0tine
Réponse de nic0tine sur le sujet On ne forme plus son esprit sans internet
Devons nous penser d'une pensée commune ou bien d'une façon plus personnelle ?

Je pense que Internet n'est qu'un Énorme bouquin avec dedans écrit autant d 'âneries que de choses bien pour moi c'est une source d'information pas un moyen d'apprendre ni un moyen de se forger une quelconque opinion personnelle sur quelque sujet que ce soit. La faute aux écrits jamais vraiment impartiale.

Internet peut se rapporter à la formation de connaissances mais l'esprit est quelque chose qu'un texte ne pourrais détruire ou construire, l'esprit est basé sur l'expérimentation personnelle de chacun. et encore a parler d'esprit on risque de s'y perdre ^^.

Après niveau connaissances oui tu en as sur internet plus que n'importe ou, c'est bien simple chacun peut exprimer son opinion mais n'oublions pas que c'est également une tendance dangereuse aussi.

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26 Mar 2012 22:12 #297 par media
Réponse de media sur le sujet On ne forme plus son esprit sans internet
Bonsoir,

> Votre raisonnement ne tient pas la route: on ne forme plus son esprit sans internet. Démontrez moi le contraire.

Tous les individus qui n'ont pas accès à internet ne peuvent donc pas avoir un esprit formé ?
Est-ce l'outil qui, de facto, forme l'esprit ? En quoi Internet formerait-il l'esprit ? Facebook forme les esprits ? Wikipedia forme les esprits ? Le dictionnaire en ligne peut-être ? Les forums de discussion ?
Rien de tout cela ne forme l'esprit. Un esprit naïf se fera embobiner et achètera des produits ou services dont il n'a pas besoin, tout comme avec le vendeur au porte à porte. Un esprit faible se fera manipuler. Et si un esprit est faible, ce n'est pas la faute à Internet, c'est que dans la sa vie réelle il lui manque l'équilibre psychologique. Il se réfugie sur Internet en pensant que ça lui sera plus facile d'interagir virtuellement, mais les risques sont grands pour qu'il se fasse repérer comme victime potentielle. Et aujourd'hui avec l'avènement du marketing de l'instantanéité, tous les internautes sont potentiellement des victimes (acheter sur un coup de cœur, payer en ligne sans se prendre la tête et éviter la foule du Samedi, avoir peur de passer à côté d'un bon plan...)

Pour ça, il faut déjà sortir la tête de l'eau, moins consommer, et plus observer ce qui se passe autour de nous. Redonner les priorités aux choses simples. Former un esprit, c'est à mon avis ne surtout pas l'embrouiller avec des trucs qui bougent partout comme sur les réseaux sociaux où je peux voir qui aime le commentaire de machin qui réagit lui-même à la vidéo de trucmuche qui venait de la partager avec ses 547 amis. Ca bouge, ça change, ça nous distrait, ça donne l'impression qu'il se passe quelque chose. Mais en réalité ?

> Nous apprendre comment utiliser internet est indispensable !

0/ Taper une adresse dans la barre d'adresse du navigateur, par exemple http://blog.recettes-nouvelles.com/post ... -d-agrumes
1/ Pointer la souris sur un élément de l'écran qui fait changer le curseur au survol : typiquement la flèche se transforme en main.
2/ Cliquer.
3/ Recommencer pendant des heures.

Apprendre le côté technique est un leurre, qui satisfait l'égo mais ne forme pas l'esprit (ça le remplit).
Apprendre la réagir à ce que l'on trouve sur internet me paraît mieux.

Sortons de l'esclavagisme de la communication web : réapproprions-nous les espaces numériques !

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27 Mar 2012 01:08 #298 par nic0tine
Réponse de nic0tine sur le sujet On ne forme plus son esprit sans internet
ne pense tu pas que les salons de chat' parfois sont bénéfiques? par expérience je trouve que pouvoir partager avec une multitude de gens nos expériences peu être enrichissant bien sur ne pas se fier à tout,internet regroupe de tout, il faut savoir où aller aussi. les trolls sont nombreux.

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27 Mar 2012 01:48 #300 par media
Réponse de media sur le sujet On ne forme plus son esprit sans internet
@nic0tine : (votre message m'était bien adressé ?) Bien sûr que si, les salons, tchats, forums ou autres peuvent être très intéressants, comme ici d'ailleurs. Certains enfants ou ados n'ont pas être pas le recul nécessaire pour s'y défendre, cf. le livre/ le film "Chat Room" http://www.imdb.com/title/tt1319704/ avec bande-annonce ici : http://www.dailymotion.com/video/xdl85m ... shortfilms (pas pour les enfants)

Bien sûr, Chatroom montre les salons de discussions sous leur jour le plus dangereux, et il ne faut pas généraliser.

Sortons de l'esclavagisme de la communication web : réapproprions-nous les espaces numériques !

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27 Mar 2012 20:54 #314 par Martin
Réponse de Martin sur le sujet On ne forme plus son esprit sans internet
Cher Media,


TOUTE LA GENERATION EDUQUEE EN CE MOMENT UTILISE INTERNET

Dans un premier temps, j’ai vraiment apprécié votre réponse ( :. Mais vous faites appelle à une autre idée. Ne me faites pas dire quelque chose que je n’ai pas dite : internet n’a pas une place nécessaire dans la formation de l’esprit comme votre question peut le sous-entendre. Elle est omniprésente, c'est un fait. On peut y être pour ou contre, car on pourra toujours être contre l'innovation. Mais c'est assez stérile comme position de râler -mais loin de moi de dire jusque là que vous râlez !

Pour info (ça m'a impressionné d’ailleurs), sur les bancs du collège comme du lycée, les « 12-17 » ans ont pour 92% accès à internet à domicile en haut débit et 94% en haut et bas débit, ainsi que 99% d’entre eux ont y eu accès à domicile ou d’une autre manière (1).

Je réaffirme : aujourd’hui internet fait partie de notre formation car il est source de savoir et que tout le monde y a accès; que cela vous plaise ou non. J’ai sans doute fait une généralité, mais mon objectif était de provoquer votre réponse.



INTERNET FORME L'ESPRIT

Dans un deuxième temps, tu soulèves une certaine question : "Est-ce l'outil qui, de facto, forme l'esprit ? En quoi Internet formerait-il l'esprit ?"
C'est très intéressant, sauf que tu ne continues pas dans ce sens et tu n'organises aucun argumentaire comme si c'était acquis pour tout le monde ! Ton argumentation se perd sous "Naïveté, manipulation, faiblesse, déséquilibre psychologique, victime de la société de consommation, refuge virtuel" ... Là par contre, j'ai un plus de mal à croire que tu ne râles pas ... Contre ce que l'on pourrait croire, Internet n'a pas inventé de "refuge" virtuel, c'est le roman ! Ce fut d'ailleurs une de ses critiques au XVIème siècle. Et pour ce qui est du lien social qui se perdrait dans un internet, c’est aussi un autre fantasme, aucune étude ne le prouve.

Et oui je reste persuadé qu'internet peut être un facteur de l'esprit (ensemble des facultés intellectuelles), car internet suivant comment on l'utilise fait fonctionner des parties différentes du cerveau que celle des livres ! (2). On pourrait aussi constater que lorsque l'homme est passé de l'oral à l'écrit celui-ci s'est modifié avec l'apprentissage (3), et d’après l’histoire c’est une mutation. Internet, une nouvelle mutation de la société et de l'homme, et pourquoi pas ? Qu'est ce qui vous fait penser le contraire ? Tout va dans ce sens. En revanche, personne ne dit qu'on va commencer à voler et à se transporter non plus.. Doucement doucement. Mais l’idée est bien là.


..... Suite

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27 Mar 2012 20:54 #315 par Martin
Réponse de Martin sur le sujet On ne forme plus son esprit sans internet
Suite ...


RECALCITRANT AU CHANGEMENT ?

Pour ce qui est de la question de ce qui se passe à l'intérieur d'internet. Oui, bon vous dites "Ca bouge, ça change, ça nous distrait, ça donne l'impression qu'il se passe quelque chose. Mais en réalité ? ". En réalité, je le devine à la façon dont vous vous exprimer : vous avez plus de 30 ans. Ai-je raison ou tort ? Vous êtes un adulte qui a déjà eu une vie bien remplie et qui n'aime pas trop le changement. Et tu regardes la société avec ta propre vue sur ce qui est entre autres pour toi l'intelligence et la façon dont l'école devrait fonctionner. Je ne vois nul part dans ton discours ta manière à toi de te mettre à notre place.

Oui il y a plein de trucs qui bougent. Mais es-tu sûr que c'est notre cerveau qui est embrouillé ou c'est le tien ? Car au final on est en train de s'habituer à traiter l’information d’une nouvelle manière voilà tout. Ma tête va très bien je vous remercie de vous en soucier. Mais si tu veux débattre de ce point ce serait avec plaisir dans un autre sujet. Là n’est pas la question ici.

Vous êtes dépassé par internet qui n'est pas de votre monde ? Très bien. Et bien nous, nous sommes dépassés par les institutions de votre monde car elles sont toutes en crise : éducation, finance, politique, religion.. Alors par pitié soyez au moins constructif. Car le retour aux chances simples comme vous le dites n'est pas possible à part de débrancher tout le réseau mondial ou vivre paumé au Costa-Rica et encore.. Je vous souhaite bien du courage.


A la fin, j'ai beaucoup aimé ta dernière réflexion : " Nous apprendre comment utiliser internet est indispensable ! (...) Apprendre a réagir à ce que l'on trouve sur internet me paraît mieux.". Et je suis entièrement d'accord avec toi. Mais je regrette que tout ton propos avant ça ne prenne pas en compte le fait qu'il peut y avoir d'autre mode de fonctionnement que le tien, et que tu t'en tiennes à un c'est "mal"'. Nous sommes deux générations qui s'entrechoquent, c'est génial ..


(1) http://ressourcesjeunesse.fr/94-des-ado ... d-une.html
(2) http://cursus.edu/dossiers-articles/art ... r-cerveau/
(3) http://www.inserm.fr/actualites/rubriqu ... la-lecture



Donc pour conclure, je réaffirme que le raisonnement de Loys ne tient pas la route: INTERNET FAIT PARTIE DE LA FORMATION DE L'ESPRIT. Je relance, démontrez moi le contraire. Nous avons besoin d'une moralisation du numérique à l'école !

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28 Mar 2012 03:11 #317 par media
Réponse de media sur le sujet On ne forme plus son esprit sans internet
Bonjour Martin,

Je trouve également génial le fait de pouvoir échanger de cette façon, car malgré certaines apparences, la discussion avance.

Sur le fond des choses, nous sommes d'accord. J'aime le web. J'essaie d'y contribuer à ma façon. Je suis tombé dedans en 97 et j'en retire les plus belles choses : de l'entraide, de la mise à disposition de ressources gratuites, du soutien, du contact.

Je ne vais pas reprendre point par point ce que vous avez dit, ça serait un peu relou. Je vais résumer :

1/ Sur mon âge et ma vision des choses, il est possible de cliquer sur mon profil. Depuis le 21 mars (mon arrivée ici), mon âge y est indiqué en clair, ainsi que mon métier.
2/ Depuis l'apparition du fil de discussion "présentation des membres", j'ai renseigné un sujet pour expliquer ma présence ici, cf. www.laviemoderne.net/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=28

Donc je ne dis pas "Internet, c'est mal". Cela serait culotté, vu que cela fait 15 ans que je suis connecté, et que je passe en moyenne 8 heures par jour sur le réseau.
Je dis juste "attention ! Internet c'est un outil, il peut être utilisé par des gens bien intentionnés, et puis par des gens qui ont d'autres objectifs que de rendre service ou de faire le bien."

C'est tout ! Mais c'est déjà énorme.

A vous lire !

Sortons de l'esclavagisme de la communication web : réapproprions-nous les espaces numériques !

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28 Mar 2012 13:25 #322 par Martin
Réponse de Martin sur le sujet On ne forme plus son esprit sans internet
Bonjour Media,


Je vous remercie de votre réponse et vous joins dans votre réflexion : la discussion avance (: .
En revanche non je n'avais pas pensé à cliquer sur votre profil haha. Mais je le ferai dorénavant quand je m'adresserais à quelqu'un d'autre. D'ailleurs je viens juste de remarquer que vous habitez ou venez de Nantes, ma ville ! Enfin, la ville que j'ai quitté.

Je vais de ce pas expliquer ma présence sur ce forum, comme vous l'avez fait. Cela me paraît maintenant beaucoup plus normal que de parler sans se présenter (:


Je vous souhaite une bonne journée .

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