Le traitement des enseignants

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12 Sep 2019 21:44 - 10 Déc 2019 08:51 #22258 par Loys
Voilà qui méritait bien une petite synthèse sur LVM du 12/09/19 : "Comment gonfler artificiellement le salaire des enseignants ?"

Débunkages nombreux :

www.francetvinfo.fr/societe/education/no...ar-mois_3613747.html
www.liberation.fr/checknews/2019/09/12/u...e-le-dit-lci_1750676
www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/201...5509935_4355770.html
factuel.afp.com/non-tous-les-profs-franc...s-collegues-de-locde
www.acrimed.org/Salaires-des-profs-le-grand-n-importe-quoi
www.ouest-france.fr/education/enseigneme...eaux-sociaux-6519026
www.huffingtonpost.fr/entry/les-professe...84eae4b06db3d76bb75d

Et puis aussi : www.lefigaro.fr/actualite-france/balance...sur-twitter-20190914
Attention : Spoiler !


Et, sur son blog, Pascale Fourier : blogs.mediapart.fr/pascale-fourier/blog/...t-de-tous-les-autres

Dit autrement, à sortie de formation initiale depuis 1 à 4 ans, le salaire médian des diplômés du supérieur long ( ce que sont les professeurs des écoles et les certifiés, Bac +5) est de 1860 euros nets alors que celui des professeurs plafonne à 1628, soit déjà un différentiel de 240 euros. Par mois. Fois douze mois. Pendant 4 ans.11.520 euros de chute

A sortie de formation initiale depuis 5 à 10 ans, ce salaire est de 2120 alors qu'il plafonne à 1770,11 pour les certifiés et PE, soit un différentiel de 450 euros. Par mois. Pendant 5 ans. 27.000 euros de chute.


Bonus en décembre 2019 :

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Dernière édition: 10 Déc 2019 08:51 par Loys.

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19 Sep 2019 16:50 #22287 par Shane_Fenton
Article argumenté, carré, implacable. Congrats. :topla:

Je ne suis pas directement concerné, vu que j'enseigne dans une école d'ingénieurs privée. Néanmoins,il est prévu qu'on passe public après un rapprochement avec l'université voisine, donc il faut bien que je m'y intéresse un peu. Et à titre de comparaison, mon salaire est de 2363€ nets (sans compter le prélèvement à la source) après 10 ans passés dans cette école.

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16 Oct 2019 21:39 #22381 par Loys
Tribune d'Eric Charbonnier dans "Le Monde" (abonnés) du 15/10/19 : www.lemonde.fr/education/article/2019/10...6015538_1473685.html

Ce message contient des informations confidentielles

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29 Oct 2019 12:35 - 02 Nov 2019 12:06 #22405 par Loys
Dernière édition: 02 Nov 2019 12:06 par Loys.

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07 Nov 2019 17:34 - 31 Mai 2020 23:54 #22437 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Le traitement des enseignants
Deux notes de la DEPP.

Note d'information - N°19.41 - novembre 2019 : "L'évolution du salaire des enseignants entre 2016 et 2017"

Note d'information - N°19.42 - novembre 2019 : "La rémunération des enseignants en Europe : où en est la France ?"

la DEPP a choisi une approche «individu» afin de rendre compte de la réalité des salaires perçus par les enseignants.

C'est dommage car cette approche, en la confondant avec la progression de carrière, ne rend pas compte de la réalité de la dégradation des grilles salariales ( méthode n°3 )

Edit du 31/05/20
: A lire également de la DEPP en 2019 (publié en février 2020) : "Les différentes mesures statistiques du salaire des enseignants du secteur public"
Dernière édition: 31 Mai 2020 23:54 par Loys.

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05 Déc 2019 21:57 - 13 Jan 2020 21:24 #22535 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Le traitement des enseignants
5 décembre 2019 : le gouvernement brutalement inquiet de la mobilisation des enseignants à propos des retraites :

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Attention : Spoiler !


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Ne rêvons pas : www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/...111286224681237.aspx

Jean-Michel Blanquer envisage non une hausse générale des salaires mais de pouvoir verser des primes ou IMP aux enseignants reconnus "méritants" par les IEN ou les chefs d'établissement. Il y voit "une très belle opportunité de progrès".


www.francetvinfo.fr/economie/retraite/re...esseurs_3741219.html
Dernière édition: 13 Jan 2020 21:24 par Loys.

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14 Déc 2019 13:37 - 24 Déc 2019 00:39 #22556 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Le traitement des enseignants
www.europe1.fr/politique/niveau-de-retra...ald-darmanin-3936927

Gérald Darmanin écrit: Nous avons augmenté le salaire des professeurs et celui des directeurs d'école


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Dernière édition: 24 Déc 2019 00:39 par Loys.

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19 Déc 2019 07:32 - 25 Déc 2019 09:48 #22566 par Loys
Article opportun dans le "Figaro" (abonnés) du 18/12/19 : "Les enseignants sont-ils réellement si mal payés?"

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"Le Figaro" étant coutumier des erreurs concernant le salaire des enseignants (cf supra) ou leur nombre (cf notre billet de 2013 ), certaines petites vérifications et certains commentaires s'imposent.

Les enseignants sont-ils réellement si mal payés?

Au moment où la question des retraites des enseignants est d'une brûlante actualité en cette fin d'année 2019, cette question paraît bien peu ingénue. A lire précisément cet autre article concomitant du "Figaro" : "Les enseignants seront les grands gagnants de la réforme des retraites" (21/12/19). Une chance pour les enseignants "grands gagnants" de la réforme des retraites qui est d'autant moins méritée, si l'on en croit "Le Figaro", que les enseignants ne sont pas "réellement si mal payés" ! A ce sujet, d'ailleurs, il faut reconnaître une vraie constance à la ligne éditoriale du "Figaro" :
- "Les enseignants sont-ils réellement si mal payés?" (18 décembre 2019)
- "Est-ce que les enseignants français sont vraiment moins bien payés qu'ailleurs ?" (10 janvier 2019)
- "Nos professeurs sont-ils réellement les plus maltraités d'Europe sur un plan financier ?" (11 septembre 2018)
...

L’avantage salarial de la France est surtout notable au niveau du lycée, où enseignent la majorité des professeurs agrégés, significativement mieux payés que leurs collègues titulaires de l’autre concours, le Capes, pour des missions équivalentes.

Si "avantage salarial" il y a au lycée, c'est moins le fait des agrégés (29% des enseignants de lycée) que du fait que les lycées correspondent tout simplement... à un avancement de carrière pour agrégés et certifiés. L'agrégation peut elle-même correspondre à une forme d'avancement (concours interne).

Les enseignants répètent régulièrement qu’ils débutent à 1 450 euros net mensuels. Un montant très bas. Encore faut-il préciser que ce traitement correspond à leurs deux premiers mois de stage. Au bout d’un an de stage, un professeur certifié gagne au moins 1 620 euros net par mois.

Le traitement de 1450€ correspond à l'échelon 1 d'un certifié pendant un an, et non pendant deux mois.

À moins de 30 ans, un professeur certifié gagne en moyenne 2051 euros net par mois (1855 euros pour un professeur des écoles), ce qui le classe dans la moyenne inférieure des pays de l’OCDE. Le traitement des enseignants français stagne fortement: après quinze ans d’expérience, ils ont une rémunération de 22 % inférieure à celle de leurs collègues étrangers. C’est le moment où l’écart est le plus important.

Difficile à dire : les enquêtes internationales comme Regards sur l'éducation (OCDE) ne renseignent plus ensuite que la fin de la carrière. Reste que la cause des enseignants progresse au "Figaro" : en janvier de cette année , Mme Pech affirmait à propos des salaires des enseignants français du secondaire que "en milieu et en fin de carrière ce retard est rattrapé".

Les professeurs agrégés gagnent en revanche plus que leurs homologues de l’OCDE: 3483 euros net par mois en moyenne.

Que sont les "homologues" européens des agrégés ? A quoi correspond ce chiffre de 3483€ ? Il faut d'abord rappeler que les agrégés sont nombreux à enseigner... dans le supérieur, et non dans le secondaire. Une comparaison avec le secondaire d'autres pays qui ne tient pas compte de cette distinction est donc faussée.

Par ailleurs, au 8e échelon de la classe normale (entre 14,5 et 18 ans d'ancienneté), un agrégé touche un salaire statutaire de 2684€. Le montant de 3500€ (incluant primes et heures supplémentaires) correspond au salaire net médian des agrégés ( DEPP note 19.41 cf supra), et non à leur salaire à quinze ans d'ancienneté.

Autre particularité: nos professeurs sont mieux payés que leurs homologues étrangers en fin de carrière, ce qui leur permet de rattraper la différence salariale des débuts.

Nous avons déjà montré dans un billet de septembre 2019 que ce n'est pas le cas : il s'agit en effet des "qualifications les plus élevées" (par exemple agrégé au dernier échelon de la hors-classe), lesquelles sont d'un quart supérieures aux "qualifications typiques". En corrigeant ce trompe-l’œil et en se fondant sur les qualifications typiques, on observe que les salaires statutaire des enseignants français en fin de carrière sont seulement... dans la moyenne de l'OCDE et de l'Union Européenne (cf RSE 2015 D3.1a). Pas de professeurs français "mieux payés que leurs homologues étrangers" en fin de carrière, donc.

Rappelons qu'en ajoutant à cette erreur une erreur de lecture de tableau (la Belgique francophone au lieu de la France...), le "Figaro Live" avait surestimé le salaire brut en fin de carrière des enseignants de 41% ($76 373 au lieu de $54 010) en janvier 2019 ...

Ce fonctionnement nous singularise là encore: à peu près partout ailleurs, les professeurs sont mieux traités en début et milieu de carrière mais stagnent en fin de carrière.

Une "stagnation" à un niveau... que les professeurs français mettent beaucoup de temps à atteindre... quand ils l'atteignent ! Rappelons que 34 années d’ancienneté sont nécessaires pour atteindre l’échelon maximum en France, contre seulement 24 années en moyenne dans les pays de l’OCDE

Enfin, qui compare-t-on? En Suède ou au Danemark, les enseignants n’ont pas le statut protecteur de fonctionnaire. En Allemagne, dans le secondaire, les enseignants assurent 25 heures de cours par semaine contre 20 heures en moyenne en France

En Suède et au Danemark, les enseignants n'ont pas les obligations des fonctionnaires non plus : affectation nationale selon les besoins du service, perte du bénéfice du diplôme et de la progression de carrière si démission.

Par ailleurs, non, les professeurs allemands ne donnent pas 25% de cours en plus qu'en France : en 2018, +8% au collège et +5% au lycée ( source OCDE 2019 ), pour des salaires deux fois supérieurs...

En résumé, sont pointés du doigt dans cet article, avec le calcul de la retraite sur les six derniers mois, tous les privilèges de professeurs pas si mal payés qui pourront changer avec l'évolution du statut : les vacances trop longues, le statut de fonctionnaire trop protecteur, le statut favorisé des agrégés, le service hebdomadaire trop léger... Avec bien des erreurs : certes une erreur est rectifiée (le salaire à quinze ans d'ancienneté) mais quatre erreurs au moins sont propagées dans l'article, , toujours au détriment des enseignants français : la surestimation du salaire initial, la surestimation du salaire d'un agrégé à 15 ans d'ancienneté, la surestimation du salaire en fin de carrière et enfin la surestimation (pour comparaison) du temps d'enseignement en Allemagne.

Le "Fig"-haro sur les enseignants, en somme. Mais, avec un peu de chance, l'une de ces erreurs sera corrigée au prochain article !
Dernière édition: 25 Déc 2019 09:48 par Loys.

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21 Déc 2019 20:51 - 21 Déc 2019 20:51 #22571 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Le traitement des enseignants
www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/...124236189000256.aspx

Indemnités relevées pour les emplois fonctionnels

Le JO du 20 décembre publie de nouvelles grilles d'indemnité de fonctions pour les emplois fonctionnels, c'est à dire les Dasen, secrétaires généraux, conseillers de recteur etc. Aux grilles existantes, situant l'indemnité entre 4000 et 40 000 €, s'ajoute maintenant un "groupe supérieur" qui peut faire monter l'indemnité à 51 760 €.

Dernière édition: 21 Déc 2019 20:51 par Loys.

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02 Jan 2020 08:38 - 24 Jan 2020 08:56 #22598 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Le traitement des enseignants
Vœux pour 2020 : ""Nous entamerons la revalorisation et la transformation des carrières des enseignants, des professeurs, des soignants", annonce le président". Pour le reste, la "transformation des carrières" semble bien une condition imposée pour éventuellement maintenir le niveau des pensions.

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Le 6/01/20, le ministre : "Nous sommes à l’aube d’une revalorisation historique des rémunérations des professeurs et des personnels de l’Éducation nationale. Nous moderniserons la vie au travail pour le bien-être et la réussite de tous grâce à la concertation des prochains mois. Pour l’avenir de notre pays"

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Mais premiers doutes sur "la revalorisation historique" le 7/01/19 : www.marianne.net/politique/retraites-bru...ation-du-salaire-des

Face à des enseignants réunis le 13 décembre dernier dans un gymnase de Nancy, le Premier ministre, Edouard Philippe, expliquait que le coût de la revalorisation salariale était "de l'ordre" de dix milliards d'euros. Répartis sur combien de temps ? "On a une dizaine d'années et parfois un peu plus pour revaloriser un peu plus les enseignants", répondait Edouard Philippe. Comme l'indiquait Jean-Michel Blanquer le 15 décembre dernier dans le Grand Jury RTL-LCI-Le Figaro, ces dix milliards devraient se répartir de 2021 à 2037.
Sauf que, ce lundi, le ministre de l'Economie est beaucoup plus prudent - voire carrément frileux - sur le montant dédié à la revalorisation du salaire des enseignants. "Là ça va être plusieurs centaines de millions d'euros, nous le savons. Je ne peux pas vous donner de chiffre exact…", hésite Bruno Le Maire, sans plus de précision sur la période ou la fréquence à laquelle les profs bénéficieront de ce budget. Surprise par ce premier louvoiement, Léa Salamé s'assure d'avoir bien compris : "Vous parlez de plusieurs centaines de millions d'euros, moi j'ai lu le chiffre de dix milliards d'euros, seulement pour que les profs gardent leur niveau de pension. Est-ce que c'est un chiffre qui est farfelu, dix milliards d'euros ?", demande-t-elle. BLM botte à nouveau en touche : "Je ne peux pas vous donner de chiffre précis avant que Jean-Michel Blanquer ait engagé les discussions avec les enseignants", répond-il, évoquant les négociations sur la revalorisation salariale ouvertes le 13 décembre par le ministre de l'Education nationale avec les organisations syndicales.


Et de nouveau doute le 9/01/20 : dans l'émission "Vous avez la parole", le soir de la grève du 9 janvier 2020 :

Erwin Canard écrit: Alors c'est cocasse, ça. Laurent Escure, de l'unsa, dit que le gouvernement assurera une revalorisation des profs de 10mds d'euros en ajoutant : ''Le gouvernement ne peut pas le dire mais moi je le dis'. Jean-Michel Blanquer : ''Nous sommes sur cet ordre de grandeur, jusqu'en 2037, et nous revaloriserons les professeurs de façon significative''. [...] Le ministre prend beaucoup de précautions au moment d'évoquer le budget de la revalorisation, et parle de ''ce chiffre'' mais ne le précise pas. Seul Laurent Escure a parlé de 10 milliards, le ministre ne veut certainement pas qu'on lui reproche ce chiffre s'il s'avère finalement plus bas.


La question de savoir si les 10 milliards seraient cumulés ou progressifs deviendrait finalement accessoire face à ce nouveau recul.
Dernière édition: 24 Jan 2020 08:56 par Loys.

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