Twitter et la loi française

Fil de discussion déplacé à la suite d'une longue digression dans un fil de discussion sur la place de "Twitter à l'école" .

Il faut bien voir que les gens qui dénoncent tel ou tel hashtag sur Twitter même contribuent aussi à sa popularité.
Pour #Simonfilsestgay, il me semble que c'était à peu près équitablement réparti entre homophobes et dénonciateurs, par exemple.
Bien sûr que l'éducation nationale n'a pas à faire la promotion des "réseaux sociaux", là dessus je ne peux que vous rejoindre.
Sinon, vous proposez quoi, in fine ? De passer un permis avant d'utiliser Internet ?
Typhon

"Sinon, vous proposez quoi, in fine ? De passer un permis avant d'utiliser Internet ?"

Ça ne vous viendrait pas à l'idée par exemple, euh... de faire appliquer la loi ? De demander à la société Twitter de faire supprimer les tweets illégaux, ou alors vous êtes aussi pour l'abolition de la loi commune et l'avènement de la loi de la jungle numérique ?

Typhon écrit: Sinon, vous proposez quoi, in fine ? De passer un permis avant d'utiliser Internet ?

C'est pas bête.

C'est vous qui parlez d'interdire Internet. Je n'ai jamais fait cette proposition nulle part : je suggère juste que l'"innovation pédagogique" et la refondation numérique de l'école par Twitter ou Facebook, c'est un bel enfumage. Allez consulter la section "Réseautage" du forum pour voir de quoi je veux parler.

Wikibuster écrit: "Sinon, vous proposez quoi, in fine ? De passer un permis avant d'utiliser Internet ?"
Ça ne vous viendrait pas à l'idée par exemple, euh... de faire appliquer la loi ? De demander à la société Twitter de faire supprimer les tweets illégaux, ou alors vous êtes aussi pour l'abolition de la loi commune et l'avènement de la loi de la jungle numérique ?

La loi française ne s'applique pas aux sociétés américaines, les Américains ont une conception de la liberté d'expression où l'expression est effectivement libre, même quand elle nous déplaît, et il n'y a pas de "loi commune" mondiale.

Loys écrit:

Typhon écrit: Sinon, vous proposez quoi, in fine ? De passer un permis avant d'utiliser Internet ?

C'est pas bête.

Ça aurait quelques avantages, c'est sûr.

C'est vous qui parlez d'interdire Internet. Je n'ai jamais fait cette proposition nulle part

Non, mais ça découle de ce que vous dites. Depuis les années 90, n'importe quel imbécile peut écrire ce qu'il veut sur Internet, y compris les pires insanités. Évidemment, c'est désolant, mais ça existait avant Twitter, et ça existera largement après.
Et puis, même avant internet, il suffisait d'aller au Café du Commerce pour entendre dire que les noirs c'étaient pas des gens comme nous, que les homosexuels c'étaient des pédés et réciproquement, et que le gouvernement détraquait le climat avec toutes ses machines, ben vrai mâme Michu.
Vous dites ça dans votre article : L’absence de modération sur Twitter et le caractère public de ce vaste réseau (près de 5 millions d’utilisateurs en France) ne peuvent que conduire à ces graves dérives, amenées à se répéter régulièrement à l'avenir.
Mais on pourrait tout aussi bien dire, a fortiori : L’absence de modération sur internet et le caractère public de ce vaste réseau (près de n millions d’utilisateurs en France) ne peuvent que conduire à ces graves dérives, amenées à se répéter régulièrement à l'avenir.
Voire ça : L’absence de modération dans les cafés du commerces et le caractère public de ce vaste réseau (près de N millions d’utilisateurs en France) ne peuvent que conduire à ces graves dérives, amenées à se répéter régulièrement à l'avenir.

Je suggère juste que l'"innovation pédagogique" et la refondation numérique de l'école par Twitter ou Facebook, c'est un bel enfumage. Allez consulter la section "Réseautage" du forum pour voir de quoi je veux parler.

Je ne conteste pas ce point .
Typhon

Ne soyez pas relativiste : un café du commerce, c'est trois pékins qui taillent une bavette touts seuls dans leur coin, et pas des milliers de personnes jouant la surenchère homophobe les uns par rapport aux autres, le tout sous le regard du pays et avec des articles dans la presse ou à la télévision.

Typhon écrit: Mais on pourrait tout aussi bien dire, a fortiori : L’absence de modération sur internet et le caractère public de ce vaste réseau (près de n millions d’utilisateurs en France) ne peuvent que conduire à ces graves dérives, amenées à se répéter régulièrement à l'avenir.

Votre raisonnement ne tient pas, Typhon : Internet n'est pas une entité, mais une somme d'éléments disparates. Or la modération ne peut s'appliquer qu'à chacun des éléments de cette somme : il y aura bien sûr des éléments qui ne seront jamais modérés mais - dans l'ensemble - tous les éléments institutionnels (au sens le plus large possible) le sont dans la mesure où tout propos tenu sur un forum, un blog, un article de journal en ligne engage la responsabilité de celui qui l'héberge.

Enfin, à l'exception notable de Wikipédia, mais c'est hors-sujet ici.

Détrompez-vous. Un gouvernement déterminé peut faire fermer les sites qui sont hébergés sur son sol et contreviennent à ses lois, et bloquer les sites installés à l'étranger.
C'est une tactique appliquée avec un certain succès en république populaire de Chine, par exemple, qui a fait des émules en Australie, et qui a ses avocats en France.

Il y a des tas de façons différentes de "modérer" Internet, ce ne sont pas les techniques qui manquent pour le faire.

Typhon

Ce n'est pas de la modération, ça, c'est de la terre brûlée.

Vu la nullité éclatante des politiques pour tout ce qui concerne Internet, j'ai du mal à croire qu'il pourrait en aller autrement.

En attendant le PS a demandé officiellement une réaction de Twitter : lci.tf1.fr/france/societe/simonf ... 41692.html

Typhon écrit: La loi française ne s'applique pas aux sociétés américaines, les Américains ont une conception de la liberté d'expression où l'expression est effectivement libre, même quand elle nous déplaît, et il n'y a pas de "loi commune" mondiale.

La loi française s'applique à tous les Français, si Twitter ne veut pas appliquer la loi qu'ils n'offrent pas leurs services en France ou qu'ils donnent les moyens à la Justice française de faire son travail.

Mais bien sûr une fois de plus on vous voit réciter la doctrine qui a cours sur Wikipédia, aucune surprise.