"Petits arrangements entre amis"

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01 Jan 2013 12:51 #2831 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Petits arrangements entre amis"
Bienvenue sur LVM, Gros_Mouton.

Je serais moins sévère que vous mais force est de reconnaître que la défense de Rémi Mathis est assez consternante et de ce point de vue assez révélatrice d'un certain fonctionnement de Wikipédia.

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01 Jan 2013 15:04 #2843 par Wikibuster
Réponse de Wikibuster sur le sujet "Petits arrangements entre amis"
Bienvenue Gros_Mouton et bonne année !

J'ai fait quelques expériences moi-même suite à la constatation en 2009 que Wikipédia était passé sous le contrôle d'une véritable clique pratiquant un autoritarisme féroce et développant une "thése" anti-démocratique de la gestion des wikis dont les commentaires de Typhon et Dr Brains ici-même et sur d'autres forums sont l'illustration. Par exemple en pratique toute critique de Wikipédia sur Le Bistro est interdite, qualifiée automatiquement de trollage et censurée, "la critique est très mal vue" sur Wikipédia explique doctement le propagandiste wikipédien de forum Lebob.

wikibuster.org était un forum qui a fonctionné sur un wiki pendant 2 ou 3 ans, au début les détracteurs venant de Wikipédia ont parié que sa gestion déboucherait très vite sur la même dictature que Wikipédia, certains que ce mode de fonctionnement était un "mal inévitable". Il n'en a rien été aussi longtemps que je m'en suis occupé, bien sûr on a du se protéger contre les wikilâtres massacreurs de wiki et le site a du être reconstruit 2 ou 3 fois, mais on a tenu bon. En conclusion la liberté d'expression ça se décide, ça se défend et bien sûr ça fonctionne.

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01 Jan 2013 15:19 #2846 par Typhon
Réponse de Typhon sur le sujet "Petits arrangements entre amis"
Wikipédia n'a jamais été une démocratie. Wikipédia n'a pas vocation à être une démocratie. Et quant à la liberté d'expression, vous avez un internet vaste et merveilleux pour débiter vos idioties, vous n'avez pas besoin de les écrire sur Wikipédia.

Personne ne vous contraint ni ne vous bâillonne, personne ne vient vous braquer un pistolet sur la tempe, personne ne vient contrôler ce que vous bavez avant que vous ne l'ayez publié. Conclusion : personne ne menace votre liberté d'expression, personne ne l'a jamais menacée, vous êtes un petit occidental surprotégé et en mal de lutte, et vous employez des mots que vous ne comprenez pas.

Typhon

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01 Jan 2013 15:25 #2847 par Wikibuster
Réponse de Wikibuster sur le sujet "Petits arrangements entre amis"

Typhon écrit: vous êtes un petit occidental surprotégé et en mal de lutte.


Vous pouvez "développer" SVP ? :scratch:

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01 Jan 2013 15:52 #2848 par Typhon
Réponse de Typhon sur le sujet "Petits arrangements entre amis"
Vous employez de grands mots comme "Liberté d'expression", alors que, cf message précédent, personne n'a jamais véritablement menacé votre liberté d'expression.
Et comme des tas d'autres gens désœuvrés, vous vous êtes trouvé une Cause, de préférence une qui ne vous demande pas de lever votre cul de devant votre ordinateur, et vous y consacrez un temps considérable.

Bien sûr, ce que vous faites n'intéresse ni ne convainc quasiment personne, mais en pratique, vous vous êtes trouvé de quoi vous faire l'effet d'un grand, vaillant combattant de la liberté, seul face à "une idéologie totalitaire", selon vos propre termes.

Vous vous persuadez vous-mêmes de toutes ces fadaises pour pouvoir continuer à vous imaginer que vous avez du courage, parce que la vérité, c'est que vous vous en prenez à des gens qui sont bien trop polis, civilisés et respectueux des lois pour pouvoir vous menacer ou s'en prendre à vous, ce qui vous arriverait si vous vous en preniez à une vraie secte, à une vraie idéologie totalitaire.

Les gens comme vous sont un peu comme des canaris dans la mine. Tant qu'il y a des gens pour geindre qu'on s'en prend à la liberté d'expression et dénoncer tout et son contraire, c'est la preuve que leur liberté d'expression n'est pas menacée.

Bref, vous arrivez à vous imaginer que vous combattez le mal, donc que vous êtes le bien, alors qu'en réalité, vous faites une chose qui est à la portée du premier venu, qui ne demande aucun courage et aucune intelligence : vous élucubrez sur internet.

Typhon

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01 Jan 2013 15:59 #2849 par Wikibuster
Réponse de Wikibuster sur le sujet "Petits arrangements entre amis"

Typhon écrit: c'est que vous vous en prenez à des gens qui sont bien trop polis, civilisés et respectueux des lois pour pouvoir vous menacer ou s'en prendre à vous, ce qui vous arriverait si vous vous en preniez à une vraie secte, à une vraie idéologie totalitaire.


Ok ce sont les incantations habituelles, mais ci-dessus ça pourrait être interprêté comme une menace, gardez le contrôle Typhon ! :doc:

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01 Jan 2013 16:22 #2852 par Typhon
Réponse de Typhon sur le sujet "Petits arrangements entre amis"
Écoutez, luttez contre la scientologie et on en reparle.

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01 Jan 2013 19:04 #2853 par Wikibuster
Réponse de Wikibuster sur le sujet "Petits arrangements entre amis"
La Scientologie a déjà été largement démasquée, en 2013 il faut dénoncer Wikipedia c'est la dernière supercherie libératrice de l'humanité en date.

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01 Jan 2013 22:41 #2855 par Typhon
Réponse de Typhon sur le sujet "Petits arrangements entre amis"
Je mentionnais la Scientologie parce que c'est un exemple évident de système totalitaire et intolérant, et ils sont loin d'être devenu inoffensifs. Je vous suggère de vous renseigner à leur sujet.

Mais bon, c'est tellement plus facile de taper sur Wikipédia, justement parce que Wikipédia ne menace rien ni personne.

Typhon

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01 Jan 2013 23:02 #2856 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet "Petits arrangements entre amis"
Je ne suis pas Wikibuster dans sa fougue anti-totalitaire, mais j'avoue que les réflexes monopolistiques et le fonctionnement pseudo-démocratique de Wikipédia ne laissent pas de m'étonner.

Quant aux règles à géométrie variable, elles peuvent effectivement faire penser aux régimes totalitaires, même si la comparaison s'arrête là. Ce qui se passe avec Rémi Mathis en est un bon exemple : certains sur Wikipédia sont plus égaux que d'autres.

Enfin ne parlons pas - chose étrange pour une encyclopédie - du relativisme culturel qui anime certains promoteurs de Wikipédia (toutes les cultures se valent, les experts ne valent pas plus que n'importe quel contributeur), promoteurs pour qui la culture au sens académique est un facteur de ségrégation et de domination sociale, et non d'émancipation et de libération. Il suffit pour s'en convaincre de relire toutes les réactions à mon expérience , à commencer par celle de Rémi Mathis.

Quand j'y pense, j'en suis encore sidéré.

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