L'anglais à l'université

Typhon écrit: Ça me rappelle la vieille lune à propos des Eskimos, dont on a répété durant des décennies qu'ils avaient des dizaines de mots pour "neige", alors que c'était faux et que ça n'avait aucun sens.

Bien sûr que cela avait un sens, en occitan rural et paysan (passé donc) il existe au moins 10 ou 15 mots pour nommer une jument suivant l'état dans lequel elle se trouve (pareil pour les types de charues), c'est logique, ça correspond à un vocabulaire professionnel qui peut être très riche car le besoin est là. Certaines langues ont la caractéristique de produire beaucoup de vocabulaire, le français utilise plus de périphrases.
Et les lapins ne parlent pas le poisson, seuls les chats peuvent parler le poisson.
Et je doute que vous trouviez un seul linguiste qui ne parle qu'une seule langue !

users.utu.fi/freder/Pullum-Eskimo-VocabHoax.pdf

Certaine langues ont la caractéristique de produire beaucoup de vocabulaire, le français utilise plus de périphrases.

D'où on en déduit que la taille du lexique n'a aucune importance, puisque des périphrases peuvent suppléer là où le vocabulaire faut.

Et les lapins ne parlent pas le poisson, seuls les chats peuvent parler le poisson.

Et les ignorants comme vous parlent sans honte de ce qu'ils ne connaissent pas et se permettent de faire la leçon aux spécialistes.
Typhon

Si le spécialiste c'est vous je voudrais bien que vous expliquiez ce que peut signifier :
"la taille du lexique n'a aucune importance"
"Importance" par rapport à quoi ???
Vous prouvez que votre vision des langues est simpliste au possible, vous êtes dans le quantitatif, l'équivalence, les langues disent toutes la même chose et sont donc interchangeables, pas étonnant qu'avec une pareille idéologie on vous fasse gober que l'enseignement peut bien être dispensé en anglais.

Wikibuster écrit: Si le spécialiste c'est vous je voudrais bien que vous expliquiez ce que peut signifier :
"la taille du lexique n'a aucune importance"
"Importance" par rapport à quoi ???

Importance quand on compare les langues entre elles.

Vous prouvez que votre vision des langues est simpliste au possible, vous êtes dans le quantitatif, l'équivalence, les langues disent toutes la même chose et sont donc interchangeables,

Les langues peuvent toutes dire la même chose, par conséquent, en dehors des contextes où la forme de ce qui est dit a une grande importance (la poésie et la littérature), elles sont toutes égales du point de vue de l'expression sémantique.
En revanche, elles sont sociologiquement inégales. Une langue apprise partout dans le monde est bien plus utile à apprendre qu'une langue parlée par quelques centaines de personnes.
Tout ceci relève du fait, et non de l'idéologie.
Typhon

Typhon écrit: En revanche, elles sont sociologiquement inégales. Une langue apprise partout dans le monde est bien plus utile à apprendre qu'une langue parlée par quelques centaines de personnes.
Tout ceci relève du fait, et non de l'idéologie.

Ce que vous nous resservez bien froid c'est le fantasme de l'Esperanto, qui comme par hasard avait eu son petit succès dans les milieux universitaires sauf erreur... Difficile de faire plus idéologique... et totalitaire.

On s'éloigne du sujet. Le débat sur les vertus comparées des langues me semble assez stérile. Ce n'est pas à ses vertus linguistiques que l'anglais doit d'occuper une position de monopole.
En revanche - nous en avons déjà discuté âprement avec DM - on ne pense jamais si bien que dans sa propre langue. On constate déjà suffisamment de lacunes dans l'expression en français des étudiants en général pour que leur capacité à exprimer une pensée complexe dans une autre langue puisse être tout simplement mise en doute.
Corollaire : la complexité d'une pensée ne s'aborde jamais si bien que dans la langue d'origine dans laquelle elle a été écrite, qu'il s'agisse de l'anglais ou d'autres langues.

Loys écrit: En revanche - nous en avons déjà discuté âprement avec DM - on ne pense jamais si bien que dans sa propre langue. On constate déjà suffisamment de lacunes dans l'expression en français des étudiants en général pour que leur capacité à exprimer une pensée complexe dans une autre langue puisse être tout simplement mise en doute.

Non seulement ça mais les Français sont justement particulièrement mauvais en anglais !
"Pourquoi les étudiants français ont-ils un mauvais niveau d'anglais ?"

défendre notre belle langue, c'est bien.... et d'ailleurs cela convient plutôt bien avec notre avenir de pays musée...
Mais la formation des professionnels et des citoyens de demain, nécessite une aisance dans la langue qui s'est imposée comme le vecteur de la communication internationale le plus partagé.
D'entendre qu'il y ai quelques cours en anglais au niveau master et que cela pose des problèmes métaphysique me parait d'un autre siècle...
C'est l'enseignement en anglais dès la maternelle et le primaire qu'il faut d'urgence mettre en place !!!
Et cela n’ôtera rien à la pratique de la langue maternelle, bien au contraire...
"j'hallucine grave" devant ce débat

Wikibuster écrit: Ce que vous nous resservez bien froid c'est le fantasme de l'Esperanto,

Pas du tout. L'espéranto, mesuré à cette aune, est totalement inutile, puisque parlé par à peine 200 000 pékins dispersés dans le monde. Apprendre le finnois est plus utile que l'espéranto. Apprendre l'oudmourte est plus utile que l'espéranto !

qui comme par hasard avait eu son petit succès dans les milieux universitaires sauf erreur... Difficile de faire plus idéologique... et totalitaire.

N'employez pas de mot que vous ne comprenez pas.
Mince, je viens de vous interdire de parler, là, non ?

Loys écrit: on ne pense jamais si bien que dans sa propre langue.

Préjugé basé sur l'idée qu'on pense dans une langue donnée, ce qui, au mieux, est éminemment discutable.

On constate déjà suffisamment de lacunes dans l'expression en français des étudiants en général pour que leur capacité à exprimer une pensée complexe dans une autre langue puisse être tout simplement mise en doute.

Pour pouvoir exprimer des pensées complexes, il faut encore en avoir. Si l'école échoue à enseigner sa grammaire, il est assez prévisible qu'elle ne puisse pas non plus enseigner aux élèves à raisonner.
Typhon

Cap2006 écrit: C'est l'enseignement en anglais dès la maternelle et le primaire qu'il faut d'urgence mettre en place !!!

Rassurez-vous, c'est déjà le cas depuis huit ans , avec des spécialistes de l'anglais, les instituteurs, et les merveilleux résultats que l'on constate.

Et cela n’ôtera rien à la pratique de la langue maternelle, bien au contraire...

Eh bien c'est toute le contraire, et pour de nombreuses raisons.