"Les lycéens de 7 académies encouragés à enrichir Wikipédia"

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24 Oct 2013 20:47 - 24 Oct 2013 21:00 #8121 par Wikibuster
Brains j'ai l'impression que vous avez loupé une partie de l'ironie du message de Loys, pourtant sa ponctuation est impeccable.
Je suis flatté que vous lisiez mon blog mais je préfèrerais que vous compreniez ce que j'écris. La phrase mise en avant ne vient pas de R. MATHIS, il faut lire le "que" qui sous-entend que Wikipédia est plus qu'une encyclopédie, ça serait le ferment d'une révolution. Comme le dit STALLMAN on aurait tort de ne partager que les logiciels !
Quant à Creative Commons ils se sont trahis définitivement mais je ne vais pas me lancer dans la démonstration car je vous trouve en trop petite forme ce soir, vous n'allez rien comprendre.
Pour vos commentaires sur Wikipédia je pense utile de citer un tweet R. MATHIS d'aujourd'hui même :
Rémi Mathis ‏@RemiMathis 11 h
"Grave erreur de penser que vulgarisation = besoin d'aucune compétence. C'est là qu'est le mépris"
Dernière édition: 24 Oct 2013 21:00 par Wikibuster.

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24 Oct 2013 21:24 #8122 par Dr Brains

Wikibuster écrit: Brains j'ai l'impression que vous avez loupé une partie de l'ironie du message de Loys, pourtant sa ponctuation est impeccable.

Je n'ai rien raté du tout, merci. Et c'est votre ponctuation qui laisse à désirer.

Wikibuster écrit: Je suis flatté que vous lisiez mon blog mais je préfèrerais que vous compreniez ce que j'écris.

Si seulement vous pouviez vous-même comprendre ce sur quoi vous écrivez, cela serait grandement préférable.

Wikibuster écrit: La phrase mise en avant ne vient pas de R. MATHIS, il faut lire le "que" qui sous-entend que Wikipédia est plus qu'une encyclopédie, ça serait le ferment d'une révolution. Comme le dit STALLMAN on aurait tort de ne partager que les logiciels !

Ah !? Et elle vient d'où alors ? Faire une citation sans donner l'auteur, ne serait-ce pas une violation du droit d'auteur ?
Quant à Stallman, il a probablement dit un paquet de conneries au cours de sa vie (et ce n'est pas fini). Lorsque vous aurez compris que toutes les personnes qui touchent de près ou de loin au monde du Libre ne sont pas des clones, ne sont pas les appendices obéissants du même cerveau et donc ne pensent pas nécessairement la même chose sur les mêmes sujets, ne font pas tous partie d'un même complot visant à un objectif unique, vous aurez fait un grand pas.

Wikibuster écrit: Quant à Creative Commons ils se sont trahis définitivement mais je ne vais pas me lancer dans la démonstration car je vous trouve en trop petite forme ce soir, vous n'allez rien comprendre.

Quel bon prince vous êtes, Wikibuster. Dois-je en conclure que je suis si important à vos yeux que vous ne [strike]parlez qu'à[/strike] divertissez que moi ?
Allons, faîtes donc profiter les autres lecteurs de ce forum de vos lumières, ou bien devront-t-ils tenter de deviner ce que vous essayer lamentablement d'insinuer ?

Wikibuster écrit: Pour vos commentaires sur Wikipédia je pense utile de citer un tweet R. MATHIS d'aujourd'hui même :
Rémi Mathis ‏@RemiMathis 11 h
"Grave erreur de penser que vulgarisation = besoin d'aucune compétence. C'est là qu'est le mépris"

Et donc, cette citation (à nouveau tirée de son contexte et obligeamment dépourvue de lien pour le retrouver facilement, comme c'est étonnant...) est supposée démontrer que... quoi ?

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24 Oct 2013 21:36 - 24 Oct 2013 21:41 #8123 par Wikibuster
Non vous n'êtes pas plus important que les autres, c'est juste que les autres comprennent avec moins d'explications.
La phrase est récurrente sur Wikipédia, Google est votre ami.
La citation de R. MATHIS (Twitter auj.) prouve qu'il n'a peur ni des contradictions ni du ridicule.
Pour CC ils se présentaient comme de bons samaritains là pour aider les auteurs à choisir la licence de leurs rêves, maintenant c'est fini ils font de la politique (ouvertement), comme je le dénonçais avant. Mais plus grave encore ils prétendaient que CC était un habillage du droit d'auteur, ce n'est plus le cas, aujourd'hui ils se sentent assez forts pour demander son remplacement. Ces gens ne manquent pas d'air !
Dernière édition: 24 Oct 2013 21:41 par Wikibuster.

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24 Oct 2013 22:43 - 24 Oct 2013 22:45 #8124 par Dr Brains

Wikibuster écrit: La phrase est récurrente sur Wikipédia, Google est votre ami.

Elle est tellement récurrente que le premier principe fondateur de Wikipédia dit explicitement le contraire .
Quant à mon ami google : lien . Laquelle de ces entrées corrobore ce que vous dîtes ? Je n'en vois aucune...

Wikibuster écrit: La citation de R. MATHIS (Twitter auj.) prouve qu'il n'a peur ni des contradictions ni du ridicule.

Contradiction avec quoi ? Avec vous certainement...
Quant au ridicule, vous en connaissez probablement plus là-dessus que tous les wikipédiens réunis.

Wikibuster écrit: Pour CC ils se présentaient comme de bons samaritains là pour aider les auteurs à choisir la licence de leurs rêves, maintenant c'est fini ils font de la politique (ouvertement), comme je le dénonçais avant. Mais plus grave encore ils prétendaient que CC était un habillage du droit d'auteur, ce n'est plus le cas, aujourd'hui ils se sentent assez forts pour demander son remplacement. Ces gens ne manquent pas d'air !

Mouais... et donc, pas de lien.
Vous êtes donc du genre à affirmer quelque chose (généralement une grosse c*nnerie) bien fort puis à demander à vos contradicteurs de le prouver eux-mêmes, puique google est notre ami à tous ?
C'est bien joli, mais ça ne fait pas un argumentaire et ça peine à convaincre qui que ce soit d'un peu intelligent.
Dernière édition: 24 Oct 2013 22:45 par Dr Brains.

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24 Oct 2013 23:02 #8125 par Wikibuster
La déclaration de R. MATHIS est en totale contradiction avec Wikipédia.

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24 Oct 2013 23:45 #8126 par Dr Brains

Wikibuster écrit: La déclaration de R. MATHIS est en totale contradiction avec Wikipédia.

Mouais. A nouveau, nous avons là une affirmation péremptoire sans le moindre soupçon de début de commencement de la queue d'un argument, même capilotracté. C'est affligeant.
On remarquera d'ailleurs que plus vous postez, plus on s'éloigne du sujet.
C'est d'un banal avec vous...

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25 Oct 2013 00:01 - 25 Oct 2013 11:06 #8127 par Wikibuster
Une encyclopédie c'est bien une œuvre de vulgarisation, donc ça ne peut en aucun cas être fait par des lycéens, qui par définition ne sont pas compétents. Il a raison le MATHIS, mais alors que fait-il à la tête de Wikimedia France ? :scratch:
Dernière édition: 25 Oct 2013 11:06 par Wikibuster.

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25 Oct 2013 13:59 - 25 Oct 2013 14:01 #8144 par Dr Brains

Wikibuster écrit: Une encyclopédie c'est bien une œuvre de vulgarisation, donc ça ne peut en aucun cas être fait par des lycéens, qui par définition ne sont pas compétents. Il a raison le MATHIS, mais alors que fait-il à la tête de Wikimedia France ? :scratch:

Une encyclopédie est bien une oeuvre de vulgarisation. Jusque là, vous avez bon. C'est après que ça se gâte...
Des lycéens pas compétents ?
On peut espérer que, épaulés par leur(s) professeur(s) et ayant fraichement suivi un cours, ils soit envisageable qu'ils aient compris de quoi on leur parlait et qu'ils soient en mesure de le restituer. C'est d'ailleurs plus ou moins ce qu'on leur demande lors des interrogations ou des épreuves d'examen. Il me semble qu'il y en a tout de même quelques uns qui réussissent à apprendre deux ou trois trucs et à ressortir de l'école moins cons qu'ils n'y sont rentrés. En les mettant tous dans le même sac des incompétents notoires, vous ne parvenez qu'à vous faire passer pour un vieux croûton acariâtre. :papy:
Par ailleurs, vous semblez oublier quelque peu l'aspect collaboratif de Wikipédia. Ces lycéens ne resteront pas éternellement les seuls auteurs des articles qu'ils pourraient créer. D'autres personnes, que ce soit un de leur camarades, un professeur, ou un parfait inconnu, vont pourvoir surveiller et éventuellement corriger ce qu'ils écrivent, pendant ou après qu'ils aient fini leur petite "initiation".
Et puis enfin, vous tirez une vérité générale de deux choses distinctes et particulières, ce qui est une faute de raisonnement majeure (mais vous le savez probablement, tout en espérant que les autres l'ignorent).

En bref, il n'y a que dans votre monde binaire limité au noir et au blanc qu'il y a une contradiction à voir. Dans le monde réel constitué de nuances de gris, ce que dit Rémi Mathis est tout à fait juste et dépend en particulier du contexte dans lequel cela est dit.
Dernière édition: 25 Oct 2013 14:01 par Dr Brains.

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25 Oct 2013 14:49 - 25 Oct 2013 15:35 #8146 par Wikibuster

Dr Brains écrit: Des lycéens pas compétents ?

On a quelques prof dans ce forum demandons-leur ce qu'ils en pensent mais je devine la réponse. Les élèves de Lycée n'ont dans le meilleur des cas que le niveau qui permet de comprendre et assimiler les connaissances étudiées (sinon ils seraient dans la classe supérieure). En aucun cas et pour aucune matière scolaire ou autre discipline on passe du statut de formé à celui de formateur sans une longue maturation intellectuelle. Sans compter qu'exposer les connaissances ne demande pas seulement de les maîtriser mais aussi d'avoir un talent naturel ou des compétences de pédagogue, bref on est pas rendu.
Dernière édition: 25 Oct 2013 15:35 par Wikibuster.

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12 Nov 2013 21:57 - 12 Nov 2013 21:58 #8388 par Loys
Dans la veine de ce fil, "Wikipédia au collège, retour sur le travail d’élèves de quatrième à Toulouse" sur le site de Wikimédia France (12/11/13).

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Dernière édition: 12 Nov 2013 21:58 par Loys.

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