Les langues anciennes dans la ligne de mire

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27 Nov 2014 17:26 - 28 Nov 2014 00:35 #12527 par Loys
Dernière édition: 28 Nov 2014 00:35 par Loys.

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28 Nov 2014 00:23 #12532 par archeboc

Loys écrit: Les détracteurs du latin ont trouvé un soutien de poids : Paul Veyne.

Paul Veyne n'a jamais été un tenant des humanités. Avec toute l'élégance dont elle était capable, Jacqueline de Romilly a plusieurs fois fait comprendre ce qu'elle pensait du personnage et de ces choix intellectuels.

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04 Fév 2015 13:47 - 04 Fév 2015 13:47 #13088 par Loys
Dans "Libération" du 4/02/15 cette tribune : "Les élèves latinistes forgent les armes intellectuelles des citoyens qu’ils seront demain"

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07 Fév 2015 14:50 - 07 Fév 2015 14:51 #13116 par Loys
Nouveau développement dans l'académie de Montpellier, si l'on en croit ce communiqué inter-syndical du 07/02/15 :

Dans le cadre de la préparation de la rentrée 2015, Mme le Recteur a dévoilé fin janvier les nouvelles modalités d'allocation des moyens dans les collèges et lycées de l'académie.
Parmi les "nouveautés" de cette méthode, l'une concerne les critères d'attribution des dotations pour les classes bi-langues et l'enseignement des langues anciennes ou régionales. Or les critères retenus conduisent à la disparition drastique de ces enseignements dans de nombreux collèges.
En effet, sous couvert de la nécessaire pérennité des dispositifs, un seuil d’élèves est maintenant imposé pour l’ouverture ou le maintien ou maintenir les groupes concernés : 25% pour les bi-langues et les langues régionales, 10% pour le latin/grec.

Dernière édition: 07 Fév 2015 14:51 par Loys.

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09 Mar 2015 22:12 - 09 Mar 2015 22:14 #13542 par Loys
Réponse de Loys sur le sujet Les options en ligne ?
Hier, selon le "Café pédagogique" :

Plan Valls : enseignement des options en ligne pour qu elles ne justifient plus des contournements de carte scolaire

Dernière édition: 09 Mar 2015 22:14 par Loys.

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09 Mar 2015 22:15 - 09 Mar 2015 22:42 #13543 par Loys
Selon certaines sources journalistiques, il semblerait que la réforme du collège impliquerait une "initiation aux langues anciennes en 5e, 4e et 3e" qui serait "intégrée aux programmes de français" dès la rentrée 2016.
Une telle réforme serait cohérente avec :
- la pénurie d'enseignants en LC depuis des années
- la fusion des CAPES LC/LM
- le projet d'avancer la LV2 en 5e pour faire un cycle 5e-4e-3e.
- l'annonce de Manuel Valls sur l'enseignement des options en ligne (cf supra).
Dernière édition: 09 Mar 2015 22:42 par Loys.

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10 Mar 2015 00:59 #13545 par Loys
Article mis à jour et publié sur mon blog de "Marianne" : "La petite mort des humanités"

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11 Mar 2015 10:01 - 21 Mar 2015 16:31 #13569 par Loys
Annonces sur la réforme du collège.

Ces projets s’inscriront dans l’un des huit nouveaux thèmes de travail correspondant aux enjeux du monde actuel : développement durable ; sciences et société ; corps, santé et sécurité ; information, communication, citoyenneté ; culture et création artistiques ; monde économique et professionnel ; langues et cultures de l’Antiquité ; langues et cultures régionales et étrangères.

:mrgreen:

Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure dans la matière complémentaire Langues et cultures de l’Antiquité. Les élèves pourront ainsi, s’ils le souhaitent, poursuivre l’apprentissage du latin de la 5e à la 3e.

www.education.gouv.fr/cid86831/college-m...r-mieux-reussir.html
Ça se précise même si la formulation reste très ambiguë :
1) "Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure..."
C'est donc bien la mort de l'option "latin" en tant que telle, sans le dire explicitement.
2) "Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure..."
La transformation en EPI est éventuelle, à la discrétion de l'établissement : les EPI étant en principe interdisciplinaires, les "langues et cultures de l'antiquité" pourraient être enseignées pour partie par des enseignants d'autres disciplines que les lettres classiques (lettre modernes, histoire-géographie ou même SVT pour lire du Pline, pourquoi pas ?). Un bon moyen de résoudre la pénurie de lettres classiques. Derrière l'appellation ronflante "langues et cultures de l'antiquité" on s'approche de "l'initiation" dont il était question ces derniers jours, bien éloignée de l'apprentissage progressif et méthodique d'une langue.
3) "Les élèves pourront ainsi, s’ils le souhaitent, poursuivre l'apprentissage du latin..."
- Si un EPI se choisit/est imposé chaque année à chaque niveau, il faudrait donc enseigner des "langues" (au pluriel alors qu'on ne parle que de latin) à un public volatile, choisissant/abandonnant l'EPI à tout niveau.
- Si les élèves veulent(/doivent) suivre cet EPI pendant trois ans, ils seraient donc les seuls à suivre le même EPI pendant leur scolarité au collège : succès assuré !
4) Les EPI se pratiquant à raison de 4/5h par semaine et de façon pluri-annuelle (le latin pendant cinq mois en somme), on peut envisager, de la 5e à la 3e, un horaire de "langues et cultures de l'antiquité" de 2/2,5h*3=6/7,5h au total (contre 2h+3h+3h=8h actuellement, 11h si l'on inclut le grec), et ce en supposant que le professeur de lettres classiques assure la totalité de cet enseignement en principe interdisciplinaire. Edit du 18/03/15 : EPI = 3h. C'est encore pire que je pensais.
5) Quid du grec ancien, mentionné nulle part ?
6) Quid des actuels programmes de latin :
- avec cet horaire amputé ?
- puisqu'il peut être "inclus dans la matière complémentaire" ?
- puisqu'il peut-être choisi chaque année par les élèves ?
- puisque "les projets sont pris en charge par les enseignants de toutes les matières qu'ils sollicitent" et que ceux-ci "définissent en équipe les contenus des cours" ?
7) Pour aider la médecine à couler "une initiation aux langues anciennes est prévue pour tous dans les futurs programmes de français de la 5 e à la 3e" ( selon "Le Parisien" ). Florence Robine rectifie dans "Rue des écoles" (11/03/15) : il ne s'agit pas d'une "initiation", mais d'une convocation de la langue latine en cours de français. Rien de vraiment nouveau en somme : c'est ce que font déjà tous les professeurs de français...
Problème annexe : quid des actuels latinistes au moment de la mise en place de la réforme ?
Dernière édition: 21 Mar 2015 16:31 par Loys.

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11 Mar 2015 19:25 #13573 par Desbois
Tout ce mépris est scandaleux. Les programmes étaient déjà gâtés de saupoudrages ineptes, il n'y aura plus de programmes sinon la programmation de la suppression des humanités. Quand je pense que j'ai eu la chance d'avoir russe en lv2 et grec pendant 5 ans depuis la 4e sans avoir à faire appel au cned, cette époque est définitivement révolue ; mais qui a pondu ces absurdités ? Qui ose soutenir ces inepties ? Je suis révolté, et même pas la possibilité de fuir avant une vingtaine d'années...

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11 Mar 2015 20:02 - 11 Mar 2015 21:32 #13574 par Loys
Hélas.
Sur Twitter Florence Robine (DGESCO) :

Les élèves pourront toujours suivre un enseignement latin grec pluriannuel, mais pas sur des horaires suppl/ option

Mais dans ce cas, c'est encore plus nébuleux :
- "un enseignement latin grec" : les deux ("langues et cultures de l'antiquité) ? l'un ou l'autre (grec en 5e?) ? commencé obligatoirement en 5e ?
- "pluriannuel" en même temps que d'autres EPI (les élèves "travailleront sur au moins deux thèmes chaque année") ?
- "pas sur des horaires suppl/ option" mais "inclus dans la matière complémentaire" : avec quel horaire pour l'EPI ? Et pour le latin/le grec dans l'EPI ?
Le latin, "inclus" dans un EPI, ferait de lui un EPI bien différent des autres EPI tels que définis par le dossier de presse :

Ces temps de travail sont des moments privilégiés pour mettre en œuvre de nouvelles façons d’apprendre et de travailler pour les élèves. Ils développeront l'expression orale, l'esprit créatif et la participation.
Les projets sont pris en charge par les enseignants de toutes les matières qu'ils sollicitent. Ils définissent en équipe les contenus des cours.

Rappelons également la définition des EPI : "enseignement pratique interdisciplinaire"
Dernière édition: 11 Mar 2015 21:32 par Loys.

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